推 tatame:我不是那個意思 =..= 11/11 00:35
→ tatame:關於這篇的前三段 11/11 00:36
※ 引述《Pgic (低溫。 )》之銘言：
: ※ 引述《nominalism (諾米諾主義)》之銘言：
: : tatame說的是「彷彿她的價值就只在有洞」，這個句子裡面的「她」，是指
: : 「美麗的女人」，而「價值只在有洞」，就是在說「只有她的『洞』是有價
: : 值的」，更精確地說，這個意思是「她的全部價值，都集中在她的『洞』上
: : 面」。
: 更精確地說，這個她的價值在於在於她是個「『美麗』且『有洞』的女人」。
: 而當你把『美麗』和『有洞』這兩個字詞拆解開來，
: 當作是對立的，而非併存的特質來提出你的問題，
: 當你的問題是這樣問的：
: 請問哪一個男人，哪一個現實中的男人，哪一個「真的」男人，是會把美麗的
: 女人，當做「彷佛她的價值只在有洞（而有美麗、有身材……都沒有價值）」，
: 並且「她的想法一點都不重要（所以只會為了那個洞而強暴女人？！）」？
: 哪一個？
: 的時候，我便會比較想要提醒你，因為作者接下來舉了男人婆來做對照的例子，
: 所以重點在於『美麗』，而非在於『有洞』。這是我的想法。
: 而這也是我從那短短五行裡讀到的意思。
唉，在下面一併回應妳好了。
: : 所以全部的意思就是「一個『美麗的女人』只有她的『洞』是有價值的」，
: : 而不是「任何有洞的人都有價值」。這兩句話差很多，妳會有這種誤讀讓我
: : 覺得很奇怪。
: 嗯，這裡有我沒看清楚的地方。是我誤讀。
: : 所以「男人婆讓異男連聽話的時間都沒有」怎麼會說不過去？「只有美麗的
: : 女人的洞對異男而言是有價值的」，「男人婆」不是美麗的女人，那麼男人
: : 婆的洞干異男們屁事？怎麼會「說不過去」？
: : 我只「覺得」妳是為了反駁而反駁，才硬是要說它說不過去。
: : 就在洞。
: : 美麗只是讓「洞」有價值的必要條件而已，不表示美麗本身也必須有價值，
: : 而根據tatame「說過的話」，有價值的就「只有洞」，即使她是一個美麗的
: : 女人，她的價值也「只在有洞」。
: : 她說的就是「價值『只在』有洞」，妳就不要再說更多她沒說過的話了。
: 什麼是價值？重要的，可貴的。
: 什麼是這裡的「她」有價值的地方？
: 這個她不能是男人，因為要有洞；
: 這個她不能很醜，因為要美麗──要同時滿足這兩個條件，於是成為「她」，
: 所以請你告訴我，為什麼談起價值時可以取其一而切割另一？
:
: 如果僅只是因為原作者怎麼說，你不要忘記了我現在是在回答你的問題，
: 而不是在回答一個「原作者如何造句」的問答題。
: 你如果覺得這是沒有差別的，那麼就當做是我們「讀到」的東西不一樣吧──
: 至於說或不說詮釋或不詮釋，我好像始終不是站在一個可以或不可以的角度去主張的。
我在說的就「只是」tatame到底是什麼意思「而已」，所以妳就算是在回
答我的問題，也不過就是在回答我對於tatame說了什麼話而提出的問題而
已，而且這樣就「當然」是在回答一個「原作者如何造句」的問答題。
tatame說的「就是」「彷彿她（美麗的女人）的價值只在有洞」，這就是
她說的話，而這句話的意思就是，一個美麗的女人如果是有價值的，她的
價值就在於她的洞。
也就是說，妳可以找來一個美麗的女人，身材美好，但是她「沒有洞」，
這個女人對於tatame所說的「那種男人」而言，就會是「沒有價值」的女
人，她就算是女人，她就算美麗，她就算身材好，她沒有洞，對不起，她
就是沒有價值。
因為，「彷佛她的價值就『只在有洞』」。
妳要問，為什麼美麗可以只是「有價值」的必要條件，卻本身沒有價值可
言，我同意這是個好問題。
但那句話「不是我說的」，妳可以認為tatame這句話說得沒道理，妳可以
覺得tatame不應該把「美麗」和「有洞」兩種東西的價值分開來談，妳要
怎樣都可以。但那「不是我的問題」。我只是在釐清她說的那句話的意思
而已，我沒有在捍衛這句話是合理的，妳要質疑這個意思的合理性，請不
要來找我。
不過當然，妳可以說是我的詮釋錯誤，然後我們兩個人之間的差異就只是
詮釋的角度不同，或者詮釋的結果不同。
妳如果要這樣想我也無所謂，妳覺得話討論到這裡就不可能有更進一步的
交集，除非我們有一方願意放棄自己的意見同意另一方，那我也不介意。
: : 所以妳爸「就是」一個認為「美麗的女人的價值『只在有洞』」的異男？
: 嗯，他是。
: : 然後妳說他是一個百分之七十的人生都這樣過的人？tatame有提到百分比嗎？
: : 如果她沒有提到百分比的話，妳爸怎麼能夠說就是tatame說的那種人？妳是根
: : 據什麼tatame「沒有說過的話」來判斷妳爸「就是」這種男人？
: 關於詮釋，和我到底怎麼看待「說對方沒有說過的話」的這件事情，
: 我已經回在前幾篇關於溝通的文章裡。我不認為這是一件不能做或是罪大惡極的事，
: 但我認為若是考量到溝通的有效性，這是一件應當被節制的事。
: 回到你的問題，在tatame沒有給足條件的情況下，
: 如果你要說我爸因為只有百分之七十所以不可以是或是有疑慮是她說的那種人，
: 那麼我也不懂為何在問題的一開始你可以做一個程度是百分之百的設定了。
: 她的確說了只在用洞，但看似她也給了一個環境設定叫做「當男人精蟲衝腦」，
: 那麼若是我的常識沒有錯誤，應該沒有男人能一生中始終維持著精蟲衝腦的狀態，
: 意即：百分之百、永不歇息的情況應該是不存在的。
男人一生之中「不可能」有精蟲衝腦的狀態，我以為男人的生理結構，會
使得他們的「精蟲」除非在透過人工抽取並植入腦部的手段以外，不可能
有機會跑到他們的「大腦」當中。精蟲要怎麼衝腦？
: 如果你也同意這一點的話，那麼我想我爸的百分之七十已經很多了，
: 應該已經有資格讓他登上衛冕者寶座了。（如果有這種東西的話）
: 然後回到你問我的問題：我能不能說出一個被她講到的人？
: 怎樣的人？一個精蟲衝腦時，把美麗的女人的價值當作只在有洞的人。
: 我的回答還是一樣。當然可以。
不同意啊，我們要不要回憶一樣「她」說的是「什麼」？
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我覺得..如果妳令男人精蟲衝腦
妳講什麼他都不會在意 都點頭稱是
這不見得是令人難以抵抗
而可能是根本就被人家忽略掉 彷彿這個女人的價值只在有洞 她的想法一點都不重要
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她說的是上面這些，妳說她設定了一個環境叫做「當男人精蟲衝腦」，可
是她「沒有」說過她設定了「當男人精蟲衝腦」這個環境。她說的是「如
果妳令男人精蟲衝腦，妳講什麼他都不會在意，都點頭稱是」這個現象。
然後，接下來的句子是，「這（個現象）不見得是令人難以抵抗，而可能
是根本就被人家忽略掉，彷佛這個女人的價值只在有洞……」。
這才是「她說的話」。
換句話說，她這四行的後兩行是用來解釋前兩行所描述的「現象」是什麼
狀態。她想要指出妖西叫女人用美麗妖撓來讓自己「難以抵抗」時，並不
見得是難以抵抗，因為這個男人可能只是「因為男人認為妳的價值只在有
洞，妳的想法一點都不重要」，「所以只是精蟲衝腦，不在意妳講什麼，
只會點頭稱是」。
精蟲衝腦「從來」就不是她的「環境設定」，精蟲衝腦就是她描述中的男
人在面對「美麗妖撓」的女人時的「反應」，而這個「反應」有其原因，
原因就是「這個男人認為妳的價值只在有洞，妳的想法一點都不重要」。
: : 同上，我相信妳過度詮釋了tatame的描述。
: : 這是妳說的「不要說別人沒說過的話」，我不認為tatame所描述的那種男人
: : 是「人生中的百分之七十」云云的男人。
: 我想不起來我什麼時候說過：不要說別人沒說過的話。
在這個討論串裡，妳沒有說過這句話，但妳確實在其它的討論當中說過不
只一次這句話。
: : 上面都解釋過了，妳自己甄酌。
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