推 Kasheran:最末段我笑了 12/16 01:50
推 Nitrate:看完這篇有種可以安心睡覺的感覺 :x 12/16 01:52
→ litelife:嗯 想不到A大的言論會獲得上面的這樣反應 女性主義啊.... 12/16 03:31
→ A1Yoshi:我告訴你喔，我真的壓根啥女性主義也不懂。。。好笑吧。 12/16 03:41
噓 barbmarco:大概只是懂得一千零一招: 標籤化 lol 08/26 08:12
※ 引述《litelife (Music is my sanctuary)》之銘言：
: ※ 引述《A1Yoshi (我是妖西)》之銘言：
: : 義在探討的對象的範疇上，有什麼關連？
: : 似乎這應該是「男性主義」--如果說有這樣一種主義的話--應該要處理的問題
: : ，不是嗎？或者是「男女平等主義」應該要處理的問題，但女性主義？
: A大這樣的分辨的確讓我茅塞頓開
: 可能這就是死讀書的問題吧
: 我讀到的絕大部分定義中
: 女性主義裡就包含了男女平等主義
: 雖然我一直以來都覺得女性主義的確是生理女性本位
: (特別是在女性主義版面上的"女性主義"發言)
: 但很多書的定義和詮釋又都跟我說不是
: 說女性主義是不分性別的 是共同為性別平等努力的
: 所以它也要為同志 跨性別 甚至是生理男性
: 在遭遇性別歧視的時候發聲
: 不過如果A大的定義為真的話
: 看來我很多觀念得重新釐清
: 包括女性主義和性別研究的關係
訴諸男女平等來談「『女性』在社會裡頭所面對的不合理處境」是一種「可能的」
談法。但我為何用「探討、批判『女性』在社會裡頭所面對的不合理處境」來定義
，或說，理解女性主義呢？因為我覺得這樣一個定義幾乎與所有的女性主義版本相
容。可是妳用男女平等主義去定義/ 理解女性主義看看。
在面對女性主義那麼多流派時，你這定義就自己垮掉了。比方說有的古早激進/ 基
進的版本認為女人應該變成女同性戀者，除了在生殖外，在各方面放棄與男人打交
道。這種版本一定預設男女平等主義嗎？顯然不需要。但這樣的想法一樣可說是在
探討批判女性在社會裡頭所面對的不合理處境。
至於生理女性？誰說的？這也是我用「女性」一詞而不用生理女性或社會女性或其
它意義、類別的女性的原因。「女性」一詞在此是中性的，與那些相對來說更狹窄
的概念相容。我完全可以想像有的女性主義談的女性，其範圍超越生理女性。
: : 妳這樣說，就像普遍說來老闆時常被笨員工搞到很生氣因此健康不佳，而由老
: : 闆所組成的協會泣訴勞工團體漠視老闆的健康權一樣荒謬嘛。
: : 老闆們說勞工只是「恨老闆」或「員工得了便宜還賣乖」！
: 至於A大舉的例子我想就不深究了
: 根據過去其他對話經驗
: 如果把A大舉的例子當真的話
: 好像後來都很難收拾
我覺得我這例子很漂亮啊。哪兒有問題？
在這討論串我看到的你的問題便是對於女性主義所探討的現象/ 對象的範疇的理解
太過僵硬，沒有彈性。預設一堆，但卻沒有意識到反例很好找。
: : 你不知道的東西看來還很多呢。比方說你不知道西斯版和這兒的本質差異何在。
: 我是真的不知道西斯版和這裡的差別何在
差別一：妖西在那兒不能說話，被浸永久水桶。我至少到目前為止還可以在這兒說
話。
: 但我總以為不要"以版廢言"
: 西斯版在這個話題裡的幾篇女性版友回應
: 對於抱著性別平等理想的異男來說
: 確實是覺得受到很大鼓舞
: 可以有這樣不需要女性主義也能具有性別平等精神的女性
: 反觀主張性別平等(我本來以為)的女性主義
: 在這樣話題反而只知對簽名檔大作文章
: 而不去對性別不平等的另一大塊結構性因素探討
: 也又一次證實了我感覺女性主義是生理女性本位的印象
所以你就是那種會泣訴勞工權益的相關論述，忽視老闆健康權益的老闆嘛。
這不知道算不算是一種異性戀男生多半都有的自我中心和自以為是，以為別人都應
該注意、照顧到他呢。其實可能講什麼平等來證明女性主義的選擇性忽略都是假話
表面話，真正的動機是自己其實早已察覺，即便仍舊朦朧，女性主義是種在根本上
在其探究的現象/ 對象的範疇上就排除男性的主義（排除在此意指不是焦點、「他
」所面對遭遇的不合理 不在探討的焦點範疇內），而這種基調讓異男普遍有的「
世界繞我大雞雞轉」的這種「大雞雞自我中心病」發作、ㄎ一笑了。
大雞雞男的心中謎之音：幹，怎麼可以忽視老子我？我有大雞雞耶！
講平等所以應該批判那些搞不平等的公主？別傻了，這叫牽拖之詞。如果有一絲絲
留意到這種自己的大雞雞自我中心病，很自然地就會想到我這兩篇講的東西的啦～
: 嗯 A大批評的甚是
: 的確男人也應該自己對那些性別歧視的女性嚴加批判
: 而不要很政治正確的只知抱某種女性主義的大腿
: 不過男性在這方面要對這樣現象作批判
: 好像相對來說還缺乏性別理論相關的語言和武器
: 傳統男性研究又多是兩個極端
: 不是那種很父權的回歸陽剛氣概訴求
: 就是缺乏深思就很自憐的往女性主義站邊的profeminist
: 要擺脫男性原罪而理直氣壯對女性的性別歧視批判
: 好像不是那麼簡單
簡單的話，也不會叫它男性「主義」了啊。
至於什麼語言和武器....這本就是人發展出來的東西。
: 而且大多數和性別研究相關的學術書籍
: 都將女性主義作為一個這樣批判的出發點
: 而女性主義的複數型態
: 在我想像中本來是可以容納不同立場的批評的
: 如果以兩性關係為例的話
: 或許可以一邊維持女性主義本有對異男沙文主義的批評
: (不過就是有時要提醒她們一下 不要過頭變成反向歧視)
: 另一邊發展對女性自己一些本來女性主義較少著墨的偏見
: 像是公主病這樣用傳統性別刻板印象評斷男性的歧視
: 而能同時在兩端都作出反省與改變
: 使得兩性關係更快到達平等
: 只是照現在的對話方向看來
: 女性主義和其他性別相關論述的聯盟好像真的只能說說而已
: 不能當真
這一段我除了看到大雞雞自我中心在後頭流竄以外，實在也看不到什麼有意義的
、有效的推論。
你的說法，在我看來只是serve某個你心中的偏見、既定的成見而已。
要具體呈現這偏見和成見，我就再說一次：
啥？幹，我是大雞雞男耶，怎麼可以有討論、理論忽略我的存在？幹幹幹！
若忽略我，幹，它這理論沒價值沒意義啦～應該被丟掉！
你的說法繞來繞去，其實都是為了滿足、支持這樣的念頭和自我想像而已。
你自己看看想想是不是真的這樣。科科～
我是覺得呢，你果然是sex版跑來的，渾身那味道。臭死了。
而對付爾等大雞雞自我中心病患者，我一直認為，閹掉，就像七龍珠裡的孫悟
空的尾巴給人抓到一樣 -- 力量便全洩了。而每當我想到這一點，就覺得很悲
哀。
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