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※ 引述《litelife (Music is my sanctuary)》之銘言: : 像我這種常去西斯版 久入鮑肆而不知臭的人是無緣一嗅的 鮑魚很好吃,但西斯看了眼睛則很痛。 : 不過我好奇的是 : 要如何又關心女性主義 又不犯這種大雞雞自我中心病呢? : 照您的說法 : 那種根本不去注意女性主義 或認為女性主義不值得關心的異性戀的男性 : 反而不會有這種病囉? 我可能話還是說得太難懂了一點,是我的錯。照我的說法,不注意、不關心 女性主義的異男,完全不會因此而沒有這種病。我說的是,像你這種「心懷 不軌」,但其實根本莫名其妙(也就是沒有理性、道理基礎)認為女性主義 者也好,女性主義理論也好應該要批判公主病的想法,我想來想去大概不外 乎是得了大雞雞自我中心病的患者才會有的想法。 否則我想不到啊。你告訴我嘛。你可以抗辯,說你不是啊,但你告訴我你為 了批判公主病而大老遠繞一圈跑來抓女性主義當幫手,到底用意以及理據何 在嘛。 : 上面是順著a大的語氣來說 語氣啊。那我建議你,等你學會說道理做分析,邏輯清楚一點的時候再來跟 我對話好了。否則我的文你大概都會誤解。 你這篇文我砍掉其中一大段。對於那段我給你這樣的回應: 你試著把「女性主義」這四個詞拿掉,也許你會發現你整段中有合理推論可 言的部分根本不需要那四個字。那四個字在你想說的東西裡面根本就是多餘 的,是你硬拉扯它進到論述之中。 在我看來,給定真的有所謂的公主病好了,我不想在這兒爭到底有沒有,假 設有,那麼,這病最大的問題還是與男女不平等有關。 就這樣,問題很簡單也很清楚。 事實上,我個人也相信有這樣的一種疾病,患者也不少。但據我所知,她們 會根本跟你說:男女,本來就不平等啊~ 特別是我這種公主,怎會跟你們 (某些異男)平等呢? 然後讓我這樣問你:面對這一種,你要怎辦?她根本壓根不覺得男女應該平 等耶,而且,這樣看來她也沒矛盾啊。但怎辦? 所以啊,我說:就打死她啊! 否則呢?能怎辦? 除了不理她,或阿Q一點詛咒她這樣之後會吃苦頭,要不砍她,還有其它選 項嗎?而不理她和詛咒她,要不就是已經再做了的事情,要不也根本不是選 項。所以好像只剩下打死她一途。 唉。 女性主義在此本來就可以有特定關心的對象範圍嘛。 又有什麼理由說它一定不行?一定得啥都顧到呢? 即使是談平等,也可能在顧及男女性別的同時忽略更廣義的性別平等,也可 能在顧及了廣義的性別平等之後,忽略了階級或其它向度、意義下的平等。 但這種忽略本身怎會是種有力的攻擊? 忽略這一點,做為攻擊要有力道,前提是她忽略掉的東西是她想解決的問題 或探討關注的對象的不合理情境時所必須要的元素。 但我看不到女性主義非得批判公主病,否則她會失去她原本批判的現象的有 效性或合理性啊。「靜默不批判」,假使為真(雖然如前面版友所述,這根 本也不為真,但沒關係,我受的訓練告訴我要盡量接受對方的前提,這樣對 話才會比較有空間;一開始就否定對方前提很容易在一開始就無法對話), 並不足以使得女性主義成為一個自相矛盾的概念吧? 總之呢,不要說我沒事亂做心理分析;恰好相反,我是在給定你是一個有理 性夠聰明的人的前提下替你想,但我實在想不出合理的理由到底為什麼這會 是一個問題,所以只好回到某種我其實很熟悉的那一種對女性主義有莫名敵 意的不平衡、不中肯,甚至無知的動機心態來解釋你到底又是為什麼問這根 本不是問題的問題。 我絕對同意,站在男女平等的立場上,如果說真的有公主病這種病,那麼這 是一個值得探討,也應該被解決的(社會)問題。 我只是不知道這麼簡單的事情為什麼要這樣東牽西扯,擺明衝著女性主義找 它碴。我目前唯一能想到的能夠解釋這種可議動機的理由是:你在基調上就 拿著不友善的長矛對著「女性主義」這四個字了。 就這點而言有點類似前面某個討論串。有些受到女性主義或甚至後現代影響 的人,其實在我眼裡也對著「科學」這兩個字,總是持著很不友善的長矛。 那麼多矛,幹嘛呢? 到底是你對女性主義有著莫名的偉大想像,還是你的確就是先設定女性主義 是敵人,拿著矛,要求它對你這種敵意先釋出友善的回應?你先用一種挑毛 病、檢視,也因此十分疏離的檢查者心態去看待它,還是說你真的有什麼純 然的好問題,基於純然的疑惑想求知? 在我看來是前者,因為一個純然的疑惑,在妳所問的問題的簡單程度來看, 根本連開口問都不需要。資料找一找,自己想一想也就有譜了。 一個真的純然,中肯,有誠意的探詢不會是長你說的話你的提問這模樣的啦。 一個有誠意的探詢,而非預設強烈對立與疏離的「檢視」,或檢查,基本上 會像我一樣,把你先盡量設想的都對、都好,直到實在說不通為止。 而你哪有展現這種誠意。見鬼了。 -- PTT2 自然就是美 => 百慕達群島 => 漩渦 => PinkParties -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 82.11.187.202
litelife:很抱歉 我不太會說道理作分析 邏輯又很差 恐怕無法繼續 12/16 09:13
litelife:和您對話 為免誤解您的意思 我想您的發言我就不再回應了 12/16 09:14