→ ahyang:naturalizing feminism! 12/18 15:54
※ 引述《ing2 (開始奮鬥)》之銘言：
: 不如這樣討論吧 我們把這則新聞跟這個報告拆開來看
: 關於報告 當然科學愛怎麼研究就怎麼做
: 但是在我看來他就是只做了一半而已
: 如果他是不小心忽略以女性為主角的研究
: 或他是故意只想研究男生 沒興趣研究女生
: 我只能說他性別的意識不夠強烈
: 也許啦 他並沒有歧視的本意 我就不要再猜測他的動機
: 可是事實上他就是忽略了相對的另一個族群
: 這個結果是不會變的 除非他補研究女性
那天生下來既不是ＸＸ也不是ＸＹ，或後天既非男也非女的族群怎辦？
然後請留意我用的是排除法，非男也非女。這表示了我保留一個空間給
非男與非女的族群，不預設他們就是另「一種」族群。也就是說可能非
男非女就像非台灣也非中國籍一樣，還有不只一種的可能性。
: 即使有其他族群是真的有經常性的不平等發生
: 那也有專門領域的人去討論 比如原住民 或老年族群 兒童 外籍配偶等等
: 但是在此 我就只用性別的角度來看事件
你看喔。那我這樣問你：你又憑什麼可以「忽略」用其它角度來看待一
個事件呢？你懂我意思嗎？我猜你這兒時候第一個反應是：我沒有「忽
略」，我只是把焦點放在這兒、把重點放在這兒....云云。
如果說你的第一個反應是這個，那我想你應該比較知道我到底想說啥。
一樣的說法是可以套回到「我們可以/ 應該如何看待那樣的科學研究」
這問題上頭的。
當然，你可以說：這兒是女性主義版耶！
好吧，這樣我有點無話可說，但我會把你談論的層次放在「回家碎碎唸
」這樣的層次，而非真的研討/ 嚴討（嚴格討論）的層次。而我這樣說
不是說你不能波在這兒喔。我只是想表達我會如何locate你的看法的層
次。
: 是不是該加上 "目前沒有針對女性的研究" 或"目前正在進行關於女性的研究"
我做一個簡單的類比，並希望你看得見我在類比什麼：
「請幫我把桌上的那一個杯子拿過來。」
「啥？你應該說，『請幫我把桌上那個不是書、不是文件、不是文具、
不是....的東西拿過來才對。否則你就是忽略了那一個杯子以外的其它
東西。」
在我看來一切可以簡單一點：他若描述的是事實，那就是事實，就這樣。
而且我前文有說，探究科學研究普遍來說是否有性別上的偏頗，你大可
以去做這種科學研究的後設實證研究，而且若在那時候發現真的科學家
都研究男人，你這時候再跳出來說一點也沒有比較遲。
我依舊相信我知道妳想說什麼。我其實心底也願意相信，會做那種研究
的人的確很可能，或的確多半「心術不正」，就像litelife那一種狀似
有禮貌、狀似來談論女性主義，但其實根本就是偏頗無比，成見很深的
，其實根本就是來罵人的傢伙一樣心術不正，但畢竟對方冠的是科學研
究之名，而我認為，要從性別角度打科學當然可以，可是得謹慎一點，
武器、論據/ 證據得更強一些。
你這樣的攻擊方式too liberal，為了妳眼前的目的而可能連帶傷及無
辜，有點像是你其實想打的是那隻鳥，但你拿的是散彈槍。
在我的理解和印象裡，妳這種打法比較古老一點，而我覺得其實可以打
，但也可以/ 應該打的更精緻一些。否則要反駁你，扣緊那些被你用散
彈打死的其它無辜動物，你就收拾不完了。
: 這樣不負責任的做法 誰知道他下次給你寫什麼東西出來
: 誰知道他下次又帶來什麼更誇張不負責的言論
: 下面我挑著回答吧 其餘我上面已經簡答過了
我想媒體的責任可以是另一個問題啦。而在那個問題上，我相信我跟你
的歧見會更少。我討厭死現在的台灣媒體了，我覺得他們都是白痴和混
蛋，書沒讀過腦子沒動過，很原始很野蠻，只會寫聳動的東西。當然有
少數邊緣的弱勢媒體例外。
: : （女）人到底為什麼不可以當風景？我強調喔，沒有人說女人「只」能
: : 當風景喔。
: 因為他丟出的片段訊息
: 知道女性主義者為什麼這麼排斥選美的活動嗎
: 知道物化女性是什麼嗎
: 如果你知道的話 不難猜到為什麼我覺得他這樣比喻非常不恰當
: 因為他們兩者傳遞的價值觀是一樣的
: 沒有人說女人只有外表才是一切 但是為什麼女性主義就是要排斥選美呢
你記不記得我應該是在第一篇回應裡有談到，我覺得這問題比較有趣：
論以美做為表面訴求、做為包裝之性別歧視。
為什麼這問題有趣？因為我想沒有人能否認美的重要性、美的價值。人類
應該追求美，不管是完美還是美麗還是美好。
可是擺明有些現象根本只是包裝。但不能夠只說它擺明就過去啊。擺明？
馬上會有性別盲問你：擺明？啊我就看不到。選「美」，很好啊。
因此我們要怎麼樣子論述，用有效的說法去掀開那包裝，似乎才是眼前值
得討論的問題。其實科學研究也一樣啊。只是把美替換成「客觀事實」而
已。
: : 總之呢，我覺得妳可以不必這樣拿著矛，隨時備戰啦。
: : 放輕鬆一點。
: 最後補充一下
: 一件事情有很多角度我同意 但是我在這邊只以性別的角度來看事情
: 難道在這裡不可以都用性別角度來檢討嗎
: 我以為這個話題丟到女性主義板上討論再適合也不過
: 可是板上竟然有聲音叫我不要一直以性別角度去看待 還說我這樣太偏頗
: 我看拿著茅的是你吧
: 你讓我想到有些人 明明平常就幹女性主義幹得要死
: 卻又加入女性主義版到我的最愛 結果什麼也沒有學到 什麼也聽不進去
: 就只覺得這樣想很怪 很偏頗 什麼都是我們在說 結果拿著茅跑到板上來戰女性主義
: 這個...我不曉得怎麼說
我應該還好啦。litelife可能比較貼近你這兒所描述的那種人。
: 會怎麼想 其時只是看你有沒有用性別角度在認真看待每件事情
: 就降子而已
: 了解的就是了解 不了解的怎麼樣都是要戰
這種想法的盲點我寫在上頭囉。
你可以打，但小心不要被你自己打人用的武器給反咬了。
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