※ 引述《litelife (Music is my sanctuary)》之銘言：
: 缺乏深思的站邊
: 則是指女性主義自身有許多立場
: 有的對男性友善 有的則否 正如之前有些先進表態的一樣
: 而男性如我引述的
: 也一樣有許多位置 有些可以和女性主義做適當結盟 有些則否
以上部分同意...
但我認為在一個運動的位置上...
重點是要如何的結盟或者爭奪資源...
而非在根本上進行適合結盟與否的分類~
而更需要思考的是...
對於這種人要怎樣逐漸的和其形成聯盟關係？
對於本來的立場可以怎樣的修正以進行聯盟？
: 我所指的就是某些男性根本就沒深思上述問題
: 看見那裡有個女性主義麥克風就急忙搶著拿
: 更不堪的是用以取得發言權或正當性
: 一邊可以隨意對性別現象開罵
: 另一邊又可以不必像其他異男一樣面對身分或位置的質疑
: 有吃又有拿 何樂而不為?
: 但是就我來說 在進入那個位置之前
: 應該要先經過仔細思考
: 無論是對性別問題或是女性主義本身
: 至少
: 我在這裡發言的意圖 是為了對自己釐清這些問題
: 而在經過這些日子的討論之後
: 現在我也很清楚了
為什麼一個「異男」一旦成為「女性主義者」
（姑且不論怎樣的條件得以成為一個女性主義者）
他會有你提到的三個現象？
1.搶著拿女性主義麥克風？
2.可以隨意對性別現象開罵？
3.不用受到異男身份或位置的質疑？
說真的這三個東西...
我雖然有點在猜測你所想提的...
但...我卻也認為這三點對我來說實在太模糊...
而且我也不太想猜而造成自己寫一整篇廢言的窘況...
: 而我的疑問 正是由於我尚未看到女性主義針對公主病批判的論述
: 我想沒有人會認為公主病就是一種是女性主義
: 而是女性主義對公主病經常視而不見
: 而正巧公主病發病的主要病因就是'女性的差異'
: 或"陰柔特質feminity"
真是精妙的診斷啊...
: 在這樣的'差異'或'特質'之下要求種種基於性別的甜頭
: 無巧不巧的 和女性主義某些訴求或立場有其重疊之處
能否將你對公主病所見的「現象」與哪些女性主義的「訴求、立場」重疊之處說出？
: 而當男性試圖指出這些性別現象時
: 又經常被受害者女性主義指控為'blame the victims'
有人能告訴我什麼是受害者女性主義嗎？
: 結果這變成了不能批評的一塊
: 就好像'愛台灣'一樣
: 只有本省人才有資格愛台灣 其他人就沒資格的省籍政治正確
: 在這個版面的一些相關對話中
: 也一直出現類似的女性主義政治正確
我想有點理智的人應該都知道...
愛台灣絕對不是本省人才有的資格...
而回到你所提的...
如果你所提到的公主病是那些...
拿者女性主義或性別平權招搖撞騙的神棍的話~
例：
某女：東西好重喔！某男你一定要幫我幫。
不幫我？你真是隻沙豬，都不顧女性的聲音。
我想有唸過最基本的女性主義或者有性別平等意識的人...
都知道這邊出問題的是什麼~
今天有特定的人（不一定是女性）使用女性主義來加強某些不平等或歧視的狀態~
那的確是可以有所批評...
但重點在於對話與省思...
畢竟我覺得差異式的平等（相對於齊頭式平等）是需要在對話與省思中逐漸接近...
而其間的細膩我覺得不是件容易的事情~
而對於已經是神棍的人...
進行這種對話的機會是微乎其微的...
他僅是在利用女性主義的名義強化原有的性別框架...
講簡單點就是「不加思考的佔便宜」~
但我很贊成妖西所說的...
重點在於省思...
如果今天有一個環境真的讓人經過思考後決定採取某種面貌與位置...
那又何樂而不為？
對於很多事情重點不在於事件呈現的結果...
而是在中間思考、行動、與環境互動的歷程~
就好像有些女性主義不就平反認為過去的性別平等意涵...
女性不應該只是變成一個男性...而該重視女性本身養成歷程中的許多價值？
這看似簡單的結果...
事實上在辯思與實踐上有很多細膩的地方啊！
: : 你在前面也提了在經濟上受雇於人的那些男性的困境，但是為
: : 什麼要解除他們的困境要由批判另一群女性的偏見來達成？在
: : 職場裡受到的這麼直接，為什麼不是鼓勵這些受雇者們聯合起
: : 來共同去對抗這種環境？女性主義也不只是批判男性而已，她
: : 也有鼓勵處於被壓迫的情境下的女性去發展自己的力量，在你
: : 看來是在批評男性的論述更多是在破除主流社會裡普遍存在的
: : 迷思，更何況這些迷思的贊成者男女雙方都有，這換到其他處
: : 於被壓迫情境下的族群也都是一樣的，這需要不斷的行動與對
: : 話來扭轉這個處境，這也不妨礙我們去批判那些壓迫到人的現
: : 狀。
: 您提出了一種策略 而我提出了另一種
人家可是提了一個很清楚的質問...
為何解除他們的困境要由批判另一群的女性的偏見來達成？
他也沒提到解決公主病的「問題」...
: 至於是不是只能用其中一種而不用另外一種 我並不清楚
: 如果您認為您提出的策略更具可行性 更能解決公主病相關問題
: 請您自己由您自己的立場或策略論述
: 我不太了解您要批判所謂壓迫人的現狀範圍多大
: 我只是說公主病所隱涵對男性的性別歧視與偏見
: 正處於壓迫人現狀中的一個環節之中
: 至於它又跟什麼環節相扣合 是不是和女性主義的不同特定立場與策略有不同關係
: 哪些立場直接間接加強了公主病哪些又否
: 這正是我想了解的問題
這方面的辯思...我相信更多的閱讀能窺知一二...
而這上面的部分也就是我認為你跟V大兩人有所重疊的地方~
也是我認為比較有理性的地方~XD
: 如果您不想談這個 想談整體的女性被壓迫現狀 或如何鼓勵男性聯合對抗職場
: 請您自己另開話題 不要拿我的問題來混淆
: : 為什麼在批判父權體制的時候你會覺得是在批判男人？你說去
: : 問王芳萍吧我還真想不到要問什麼，那些存在於男性裡頭的族
: : 群不會也存在於女性裡頭嗎？所以你所批判的「女性主義」真
: : 的只是因為看不到男性存在的族群嗎？我覺得我看見的問題的
: : 點跟你看得是不一樣的東西。
: 我覺得您這個問題很無聊
: 明擺著'男人'兩個字在那裡 為什麼你一定要說那是四個字的'父權體制'?
: 我不知道您是不是不敢面對女性主義有時候亂罵男人的事實
通常我覺得會亂罵男性的...
目前我想的到的...
就是還在辯思歷程中的人...停在某種狀態的人...
或者是立志當神棍的人~
這是事實啊...
所以你覺得要怎樣呢??
但這是女性主義的「責任」嗎??
我一直相信女性主義針對的是「父權體制」...
而非「男性」...
所以女性主義者不一定只能是「非異男」...
畢竟男性在這樣的體制下雖然佔了些便宜...
但也犧牲了一定的東西...
不然男生學女性主義...是拿來自虐罵自己嗎??
: 自己不想看到事實 把頭埋在沙裡或跟自家人窩著取暖也就算了
: 還可以把報導的文字扭曲成這樣
（恕刪）
: 要談性別平等的話 恐怕女性主義者還得捫心自問有沒有雙重標準
: 而女性主義處理性別問題時的自我中心
: 很諷刺的和過去男性的沙文自我中心不相上下
: 堅持只能從女性主義立場或是一定要把女性當受害者來看待
: 感覺上反而把女性主義作為一種神主牌
: 用以隨意忽視其他看性別的角度
: 而不進行仔細的對話
: 甚至就開始隨意質疑或指控他人立場或位置
: 例如在對話中許多人就直接扣上'大XX'等
: 除了令人不敢領教外
: 也抹殺了繼續對話的可能性
對於女性主義內部的複數形式以及存在女性主義中的不同個人...
我認為你將他都扁平化的「統一」了...
而你對一些日常生活上似是而非存在衝突的言談內容...
都把他歸因成「女性主義的雙重標準」...
真是這樣嗎??
請厚實並具體的提出可討論的部分~
究竟你看見了怎樣的現象代表了這樣的雙重標準??
如果僅是將你自己歸納出來的結論提出...
卻也去頭去尾只抓著自己的結論然後對著外面的人亂罵一通...
鬼才知道你在那罵什麼鬼勒~
: 而女性主義作為一種要對抗沙文陽剛的理念
: 體現在這個版面上所呈現出來的
: 在發言時好像反而呈現出相當沙文陽剛的態度
: 例如'我學術你嘴砲''我懂邏輯你不懂'
: '我是女性主義者你不是''我是受害人的護花使者你是大雞雞臭異男'等等
: 就先別說性別平等了
: 光是'平等'這個理念 在這些人身上就付之闕如
這些又跟女性主義何干??
（以下刪光光）
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爭何? 多風 多雲 多月
貪何? 有權 有勢 有名
求何? 至真 至善 至美
尋何? 命也 樂也 長也
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