Re: [心得] 假左派與女性主義 ?

[A1Yoshi (我是妖西)]

為什麼前陣子轟跑一個，這會兒又來一個大雞雞主義者啊？這是有計畫的車輪戰
嗎？看來我厭惡異男還是很有基礎的：這種腦袋如糨糊或水泥的辣卅鬼真的很多。

※ 引述《wildtender (默默等待妳)》之銘言：
:  恕刪原文
:  感謝L版友給予這麼精辟的回應
:  然您的回應之中,所指向著不外一個銅板拍不響
:  氛圍的互為建構
:  但是若探究女性主義話語背後的權力關係與動機
:  可以發現自許為女性主義者不外乎過去與曾與男性
:  有過不良好的互動,甚者有些可能還曾受到強暴或亂倫
:  等經驗,基於此種報復的心態,而將自我治療的方式寄託
:  於女性主義的論述之下,並反射到所有男性身上,好些女性主義者對男性近乎仇視
:  的態度令人感覺不可思議,也往往讓男性怯步,不願與之對話,
:  認為是一種不理性的論述,最後也失去了了解彼此的契機

感謝Ｗ版友給予這麼偏頗的意見。然而，你的回應之中，所指向著不外一個銅板
拍不響氛圍的互為建構（我照著打而已，我其實不是看很懂這句話在講什麼鬼）
。但是，若探究男性沙文平等主義話語背後的權力關係與動機，可以發現自詡為
男性沙文平等主義者不外乎過去或曾與女性有過不良好的互動，甚至有些可能還
曾受到被視為馱獸或被扒皮（就是錢被女人拐光）等經驗。基於此種報復的心態
，而將自我治療的方式寄託於男性沙文平等主義的論述之下，並反射到所有女性
身上。好些男性沙文平等主義者對女性近乎仇視的態度令人感覺不可思議，也往
往讓一些對性別問題較為敏感的女性懶得與之對話，認為是一種不理性的論述，
最後也失去了瞭解彼此的契機。

（你自己看看你是不是這樣一種男性沙文平等主義者）

:  此外,我不知道這個版上有多少男性版友,若只是基於女性性別為主的女性主義,
:  您所說的破除二元對立,至少在這個版上還是沒有辦法實現,失去了反省力量,
:  一種學說存在的價值就很堪慮,不過是一再從話語的疊遞當中,得到等差強度的
:  意志傾洩快感,而或將論述正當性位移於同性戀或是酷兒,某方面只是藉由他者
:  的話語自我表述來達到自我定義的作用,事實上還是跳脫不出自我弱化的框架

你覺得你從哪裡可以看出來你有跳脫出大雞雞主義或男性沙文平等主義？我怎麼
看都覺得你跟前面那一個（ID我忘了）傢伙一樣：偏頗地取材，並且用這樣偏頗
的材料支持一個一看就知道錯的論點/ 主張。你說人家認真地提理論只是傾洩快
感？我同意有些人可能真的是（不過這是另一個話題，與做學術的style以及sty
le背後的動機或理由等事情有關），可是你這樣不加區分的一竿子打是怎樣？更
不用說連我這個女性主義白痴都聽說過女性主義者社群內部都有關於men-hater
這種論述方式適切與否的論戰了。人家連內部都有在檢討耶。大雞雞主義呢？男
人沙文平等主義呢？我覺得你，跟前面那個一樣，用著狀似理性的語言說著其實
他媽的一點道理也沒有的東西。為了什麼？我不知道，不過我猜極可能真的就是
因為自己或親密的友人曾吃過壞女人的虧。就這樣而已。women-hater。

我說啊，典型的過度延伸。用自己狹隘的經驗，外加用一些語言包裝一下，就以
為人家看不出來，可以偽裝合格的批判性論述了。

講來講去都是某一類愛佔便宜的（女）人、缺乏反省能力的（女）人。而且很重
要的是，這是女性主義害的：不管是直接教壞或者是女性主義實踐不彰。而即使
是後者，這也是女性主義自己的問題。

啊～  怎麼講都是「女性」的問題女性的錯就對了啦～～

不管是壞「女人」或者是「女性」主義。

:  另一方面,您真的認為歐洲男性與亞洲女性在一起就會如同他們尊重歐洲女性一般
:  來對待亞洲女性嗎 ? 您真的認為歐洲男性真的不給予女性性別包袱嗎 ?
:  至少對歐洲女性來說,您只能說他們不敢而不是不想,這樣說吧,在歐洲的男性之所以
:  會與亞洲女性交往,有好些都是因為追不到歐洲女性而退而求其次,他們的印象中
:  也是認為亞洲女性溫柔婉約,他們也希望享有如同亞洲男性般的性別優越感,
:  而交過外國男性的亞洲女性,真的就會改變自己與亞洲男性相處的態度嗎?

我看到你這一段，讓我想到前陣子有些人（包括一些官方的人）一直在消毒，消
「韓國超越台灣」這種聲音的毒。

韓國有沒有超越台灣說真的我不知道，不過我確定在英國，韓國人的人數以很誇
張的方式在短短幾年內巨幅成長，滿街可見韓國人。而這些韓國人和中國人一樣
來打黑工的嗎？肯定不是。跟台灣一樣，花一堆錢來唸書唸學位。

就算沒有超越，人家變有錢了，而光這一點就足以讓台灣人反省台灣的經濟遲滯
（當然，這是在「台灣應該拼經濟」這樣的前提下。我個人不替這前提背書，但
這前提顯然是幾乎所有人的前提）。

為什麼會讓我聯想到這件事呢？因為你整個腦袋就像這樣轉的：啥？你說人家好
？來來來，我們細談，哪裡好了來著（帶著某種不爽、有敵意的檢驗貌）？

你腦子都動在證明「他們其實根本也沒那麼好」這件事上頭，而不是「我們（台
灣男生）是不是該反省一下，為何台灣姑娘到國外嫁給老外的比例真的不低？」

我說啊，就像跑步，你拉住跑在你前面的並不會使你超越他或跑得比他快。

腦筋往這種方向動只是阿Ｑ自慰而已。

另外，我強調一下。到底有沒有比較好 -- 這本身的確是可以問的問題，可是你
顯然不是這樣單純地丟這問題而已。你兩篇文有一個共通處：

台灣男生的心態、意識型態是常數、是定值，是參考座標原點。你雙腳踏的像水
泥一樣站在大雞雞主義或男人沙文平等主義這塊本身就充滿矛盾與不完備的立場
上，手指向外，指著「女人們」（包括女性主義、女性主義者、壞女人）批判，
完全忽略掉社會現象，人與人互動的本質就是動態的，互相牽扯的。

簡單說，你持大雞雞主義不「尊重」女人，你不動當常數當定值，光是要女人改
變，做變數，尊重你 -- 這種想法本身就很荒謬了。

我只有想到一種可能性讓這種忽略動態互動元素的看法有正當性：（台灣）男生
都是聖人，所有該做的都做盡了。

不過那一天顯然還沒來。如果來了我就要擔心我會擇不到偶。現在看來，我還不
錯，站在擇偶市場裡頭偏優的位置，暫時還不需要憂慮沒女人愛我。

:  好些與亞洲女性交往的歐洲男性其實條件都不怎麼樣,但往往亞洲女的條件是非常好的,
:  我很好奇的是為何亞洲女性對亞洲男性就不願這樣做?理由到底何在 ?
:  當一個歐洲男性不斷地在他所要追求的亞洲女性面前批評歐洲女性的行為,
:  這話語背後潛藏的意義是什麼?

我有一個個人經驗。不過，也因為是個人經驗所以不見得有代表性。參考之。

一個台灣友人嫁給希臘人。希臘人會說很多很有趣的中文（比方說，你很娘）。

我看到的事情是這樣的：不管是虛偽或放低身段，論實際的行動，老外男生的確
比平均的台灣男生要來得更加「參與」對方的生活。在此參與不一定是指死硬的
一起出席任何場合，這不一定。上文另一位版友提到的稍菜也是我這兒所說的那
一種參與。

我自己的個人經驗也多少印證這一點。我前女友說過我是一個會有「回應」的人
，而我是將此對比很多我看到的台灣男生，再追到之後那種僵屍反應。我覺得，
也許是天生也許是後天，這我先不管。也許女生平均來說真的需要某些東西，而
許多台灣男生在這些事情上相對來說缺乏或比較弱。

我從來沒有做過「單純的」馱獸。我同女友出去的確我會幫忙提幫忙背，但這也
不是只因為什麼我是男人云云。主要的理由是我知道提著背著走路不自在，而我
希望她自在輕鬆。我陪買東西也會盡量投入，跟著看，不管是贊成或反對。有時
我還會當模特兒試畫眼影和指甲油，當逛到化妝品櫃的時候（這時候可能是名副
其實的妖西）。我的心得是，這種參與也許對女生，或至少某些女生來說是必要
的。

有趣的是，我老爹的確說過我是哈巴狗呢。

但我回他：怎樣？我就愛女人啊。

他再吵我就會說：我是女同性戀，怎樣啦。你就生了一個帶把的女人啦。你就是
生了兩個同性戀啦，你認了吧。

他就會閉嘴了。科科。


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※ 編輯: A1Yoshi         來自: 82.11.188.123        (12/31 06:34)
→ locona:我最氣閃光在我買包包跟化妝品時去其他地方逛= ="
→ locona:我說：你可不可以關心一下我再幹嘛？我等下會問你意見耶！
→ locona:他說：不要...男生站在這裡好怪...你看旁邊都沒有...
→ A1Yoshi:講到這個，有些掛滿胸罩內褲的女性內衣店裡面有賣男生內褲
→ A1Yoshi:，而這讓我疑惑：男生多半不進來的耶。賣給誰啊？
→ A1Yoshi:後來瞭解：喔，女生幫男生買。
→ locona:我買過0.0/  但是閃光不可能買給我，就算網購他也覺得糗XDD
→ wildtender:妳講話真的很粗魯,不要又拿女性主義出來說我限制妳,講
→ wildtender:話禮貌是不分男女的吧?做人身攻擊又高級到那去了?
→ A1Yoshi:大雞雞主義者是人身攻擊？那扣公主病、扣這扣那兒呢？
→ A1Yoshi:你扣了「女人」多少帽子？
→ A1Yoshi:你看不見你的偏頗攻擊到了誰，倒是對自己被攻擊很敏感嘛。
→ A1Yoshi:但這正合我意：現在你可能比較知道我看你文的感覺了。
推 alonedancing:w:"妳"?
→ hide322:希臘人會說有趣的中文，比如"你很娘"；台灣人還是會說歧視
→ hide322:女性的話，比如"你很娘" (筆記)
→ A1Yoshi:「你很娘」不一定在所有脈絡都是表達歧視的。