推 MAYMAR:推薦這篇文章 08/15 04:22
推 ocean26:推 08/16 12:12
※ 引述《klm (唐吉柯德的宿命)》之銘言：
: 標題: Re: [轉錄][新聞] 買不到情趣用品 男人抗議︰性別歧視
: 時間: Thu Aug 14 19:55:21 2008
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: ※ 引述《cotafemale (夕顏。朝露)》之銘言：
: : 我相信女性主義是一個經得起社會科學檢證的理論類型。
: : 但是，你的論述能不能經得起這樣的檢證，我就非常懷疑了。
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: 我也相信女性應該要跟男性擁有一樣的社會地位跟一個公平的競爭環境.
:
: 同時女性主義，也必然是一個完整或至少相當完整的學說.
:
: 但是版上多少人是在借女性主義之名行公主病之實. 就不是我所能議論的了.
:
借用某個社會科學學者的說法，您這說詞是「無意識狀態下的有意識」。
你的「多少人」這是一個很有趣的不精準量詞，
而藉由這個不精準量詞，是否只要我說：「我不是這種女性主義者。」
彼此之間就不再有對話的空間了呢？
而如果，所有的人都說「我不是」的時候，
你希望引起誰的改變？
又，你所指涉的對象真的存在嗎？
: : 男人尊重女人，是像某黨某位大老那樣：
: : 「我也是很尊重我太太的！像在家裡，我們家的碗筷都是我洗的...」
: : 還是像下面trini的回文一樣，
: : 跳出來分擔家庭中對孩子的責任義務，
: : 並且鼓吹新的觀念：爸爸也可以用行動愛孩子。
: : 這兩者是不一樣的。
: : 不一樣在哪裡？同樣是負擔義務，
: : 一邊是認為自己在做女人們本來就應該要做的事情，他的負擔是對女人的恩賜；
: : 另外一邊則認為自己應該要扛起本來就屬於自己的責任，他的負擔是對自己的義務。
: : 差在哪裡？
: : 差在女性主義不需要像前者的「恩賜」，
: : 「女士優先」如果是基於前者的觀念，
: : 那的確不是女性主義（至少不是我知道的）所希望的世界。
: : 女性主義要的，從來就不只是一段一段人際關係上的改變，
: : 也不是要既得利益者紆尊降貴的來「女士優先」。
:
: 女士優先，本身就是一種歧視.為何女士『需要』被優先.
:
: 兩個男人擠到門口時，會怎麼分先後..
:
: 兩個女人撞倒門口時會怎麼分先後..
:
: 然而女士優先可已有很多種解釋.妳說『男人給女人恩惠』
:
: 我說『女人自認為需要被照顧』
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這就是我認為你有失公允的地方。
「女士優先」這句話，可以被生理男性所講、可以被生理女性所言，
但為何你會認為這句話一定是「女人自認為需要被照顧」？
請記住，發明這句話的英國「紳士」們，本身可不是生理女性唷！
剔除話語的歷史脈絡，強調話語與現存狀態的不吻合以及荒謬的現象，
藉此產生一個奇怪的妄想，認為這是一些女性用來強調自身權益的推諉之詞。
這裡面許多板友在你這篇的推文裡面，也訕笑過女士優先的思維，不是嗎？
如果你帶著敵意來了解一個你不知道的世界，
又怎麼能怪這世界用敵意去回應你呢？
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: 某說『這是身為女人的權益』
:
: 很簡單的說啦.殘障排隊有優先的權力，孕婦也有，但是妳認為女人該有嗎？
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:
:
: : 至於，您談到瞧不起...
: : 我不知道走出ptt的世界後，
: : 那些成天罵人家puma的鄉民敢不敢承認自己在許多留言板上亂罵人家puma？
: : 但我確信，至少我自己，我是很敢承認自己在女性主義版上的文章。
: : 如果你的世界只有ptt和新聞播報台，那....
: : 好吧，祝你能有一個很幸福的人生。
:
: 很抱歉，我女友就是一個十足十的女權主義者，
:
: 是那種真正的女權主義者而非公主病患者.
:
: 套她常說的話『男人可以做到的，只要不違背先天生理的設定，他都能做到』
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這句話，我國中時就說過了，至今還沒有人會來反駁我。
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: 事實上是我兩交往了近四年，他在各方面表現都真得很優秀.
請容許我做一個稍微不客氣的疑問：「那你呢？」
親密關係裡面能有一個優秀的伴侶的確是個人的幸福，
但如果你只是仰杖對方的優秀，自己卻不思進取，
即使對方有能力協助你、照顧你一輩子，
我也很難認同這會是兩個人的幸福。
套句我國中國文老師給我們班的話：
「自尊是留給有努力過的人，而不是留給米蟲用的。」
:
: 跟版上一堆只要男人讓步，而不思進取的人，可真的是天差地遠.
你是否因為只看見女性爭取自己的權利，便輕率的認定女性從未付出過義務呢？
那麼你是否有用心去理解過些女性爭取的東西，其意義何在？
你認為那些是女性要求男性做出的讓步呢？你認為哪些讓步是不合理的呢？
又或者，你認為「男女平權」的倡導者，應該也要顧及「男性的利益」？
我想，你從根本上就搞錯「男女平權」的現狀了。
下面你的回應，表示你也明白女性爭取自身權益並不是一年兩年之間的事情。
如果女性主義與同志運動同時發生，也許現在，兩者之間所面臨的問題並無不同？
但如果你認為同性戀被從精神疾病手冊中除名，就代表歧視的現象不存在，
那我相信你是太樂觀也太天真了一些。
最後，「女性很可憐」這句話是你的斷言，不是我的。
我從來都不認為女性很可憐，也不覺得女性是一個劣勢群體。
但是女性的確遇到很多不公平，
從性上、從社會位置上甚至是經濟獲利上都是不公平的。
這不代表「女性很可憐」，這代表的是「社會有不平等的現象」。
舉出歷史的意義不是在證明過去等於現在，
而是在告訴你，現在是如何從過去的辛苦中累積成今日的基礎。
甚至，你的女友可以大膽宣稱「男人能做到的我也可以做得到」這句話，
也是因為過去有許多人不厭其煩的證明了性別歧視、爭取性別平等所產生的結果。
（不要懷疑，早生八十年，你女友講這句話你會把她抓去關而不是讚賞她）
到目前為止，自由主義女性主義替女性爭取到比1900年更大的空間，
也就是「女人證明自己」的機會，可成果也僅僅如此：
這依然沒有達到我希望的，「女人為人」的理想。
這世界上還是有許多人（甚至包括k大你），
還是認為「女人就是女人，男人就是男人」。
但是在這樣的無意識結構之下，「人」所代表的往往不是女人而是男人。
上從哲學法政，下至市場家庭，談到「人」的想像如果完全就只是以男性氣質為基礎，
我認為這樣的社會還不能算是完全的性別平等。
因此當你問我「你們在爭取啥？」時，請問你又是在反對什麼呢？
:
: : 附註：
: : 另外，我想klm您可能得了最近頗為熱門的「歷史失憶症」。
: : 女性擁有性慾望這件事情在佛洛依德老頭子的筆下，
: : 被視為是「歇斯底里症」的主要發作原因。
: : 那老頭子同時以他的個案蒐集，宣稱「歇斯底里症好發於女性身上」。
: : 這是十九世紀的事情。
: : 女性擁有投票權，是二十世紀初才漸漸普及的想法。
: : 女性擁有身體自主權，
: : 是這三十年來許多婦女運動大力推廣後才被視為一種「普世價值」，
: : 今天的台灣也才有了性騷擾防治法的出現。
: : 我不需要掉書袋。這點常識還沒資格被放進書袋裡面。
: : 但如果你罹患更多歷史失憶症，歡迎來版詢問。
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: 簡單的回覆一下好了..佛洛依德（Sigmund Freud，1856～1939）
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: 1993 年世界衛生組織將同性戀從精神病上除名
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: 美國一直到將近1980年才由美國心裡協會把同性戀除出精神疾病之外.
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: 中國到2001 年才將同性戀不視為精神病.
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: 然後妳用一個19世紀的論點來說，女性很可憐？
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: 我們用最早的數據好了.1980同性戀才開始不被視為疾病的一種.
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: 女權的發展呢？1900就開始爭取投票權.1902年澳洲白人女性就可以投票.
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: 整整早了將近80年的發展過程.
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: 現在卻在整個市場上，被視為另一種的疾病（公主病之類的？）
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: 不覺得很可笑嗎？ 你們在爭取啥？
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: 噓 Kasheran:另一種公主病 有趣 請再多說一些 08/14 20:06
: → Kasheran:那麼支持女性主義論述的男性算什麼？ 公公主病？ 08/14 20:07
: → Kasheran:又請問你舉精神疾病分類 那公主病被收到哪個醫學辭典？ 08/14 20:09
: → Kasheran:一堆莫須有莫名其妙仇女的名詞 klm的最愛 08/14 20:10
: → Kasheran:還有你女友如何了不起 也不關你等天幻想這版上女人如何 08/14 20:12
: → Agency:你看的是什麼板啊 klm 的異想世界 08/14 20:49
: → Agency:版上一堆只要男人讓步，而不思進取的人 08/14 20:52
: → Agency:誰阿 有那個GUTS 你就指名道姓 不要在那邊打馬虎眼 08/14 20:52
: → trini:推 klm的異想世界 (說真的我笑出來) 可以看板看成這樣 08/14 20:55
: → trini:就跟我看待西斯板，一樣的充滿偏見，所以我不去~ (我承認囉) 08/14 20:55
: 噓 Kasheran:另外 就算除去同性戀的疾病污名 社會規範仍有許多不利 08/14 20:57
: → Kasheran:他們之處 所以他們才要上街 而女性現在就算不上街 也得 08/14 20:58
: → Kasheran:隨時應付更隱晦的歧視或壓迫 例如klm的異想世界 08/14 20:59
: → Agency:klm 可以請你的女友上來談談對這個板的看法嗎 08/14 21:01
: 噓 Kasheran:我想看klm與GF的合照 有圖有真相 08/14 21:04
: → chouyihen:請問什麼叫公主病？請實際舉出版上誰用女性主義行公主病 08/14 21:10
: → chouyihen:之實。我最討厭路人甲對女性主義莫名其妙的抹黑 08/14 21:10
: → chouyihen:舉不出就不要一直用"版上一堆"、"版上有多少"這種詞 08/14 21:12
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女人是一面神奇的鏡子，男人在她們身上可以看見大兩倍的自己。
────維吉妮亞‧吳爾夫
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※ 編輯: cotafemale 來自: 122.124.102.1 (08/14 22:45)