Re: [問題] 新手對女性主義提問

[A1Yoshi (寂寞上圍35E(♀))]

※ 引述《A1Yoshi (寂寞上圍35E(♀))》之銘言：
: 這有什麼好批評的？我的意思是說，這是幾乎所有人都同意也
: 常見得不得了的道德批評，不是嗎？
: 我相信批評公主的人們隱約有意識到這一點。講一個大家都同
: 意，大家從小到大都批爛的東西有啥好批？要講當然要有更明
: 確的對象 -- 女人。
: 而當批評的對象縮小到女人而非所有人類的自私行為時，熟悉
: 性別議題，或比較有性別意識的人們的神經自然就會緊繃起來
: 囉。畢竟畢竟，女權運動中一個很重要的一環就是批判人們對
: 於女人的某些（或全部？）刻板印象。

越寫越火大。平等？怎不去檢討，為什麼這世界上有那麼多語言
裡專用來負面形容女人、罵女人的詞，比專門用來負面形容男人
、罵男人的詞要多？平等嗎？而語言作為一種主要的溝通工具、
認識工具、使用頻率如此高的工具，它在語言詞庫中存在情況的
不平等難道不因此是一個極重要的問題嗎？

這會兒還有混蛋要出來再多造一個？

去他的，剪掉雞雞，幹爆他們屁眼啦。

全是一群不長進，被養壞掉、寵壞掉的小雞雞少爺。哼哼！

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 PTT2 自然就是美 => 百慕達群島 => 漩渦 => PinkParties

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.243.239
→ A1Yoshi:看，這社會就是這麼莫名其妙。"小雞雞少爺"絕對不會像"公
→ A1Yoshi:主病"一樣地流行並廣泛使用。  但到底是為什麼不會？
→ A1Yoshi:平等嗎？幹，之前嚷平等的，回答我啊！幹！
→ ahyang:what about 宅男？
→ A1Yoshi:喔，"宅男"意義的開始翻轉了啦。
→ A1Yoshi:正負價值內涵餐雜，尤其是與公主病相比。
→ ahyang:別告訴我你要翻轉「公主病」....XD
→ A1Yoshi:但這是為什麼呢？我認為因為公主病的核心是普世的不道德--
→ A1Yoshi:自私自利，掠奪而不付出不體諒。
→ A1Yoshi:反觀，宅男的專業或專精或執著是一個內涵翻轉的可能起點。
→ ahyang:但是還是不會有人拿「宅男」來指某些女性吧？
→ A1Yoshi:所以咧？
→ A1Yoshi:也幾乎沒有人說"幹你爸"啊。
→ barbmarco:Otaku 一詞原本就多少帶有眨義..今天更甚..
→ barbmarco:甚麼專業、專精的只是流於自爽.
→ ahyang:呃...流行的趨勢是用更為中性的「幹你老師」...
→ barbmarco:哎呀, 我也對為什麼只有"戰你娘親"而沒有"戰你爹爹"感到
→ barbmarco:納悶啊..只是..只是..這在男女平等比重上佔了很重比例嗎
→ barbmarco:也是啦, 以前一堆人物的英文尾語只有man, 後來都加上女
→ barbmarco:版; 今天你要創造多一些罵男人的新詞彙以取得所謂平衡的
→ barbmarco:話, 我想男人不會多有異議 LOL
→ A1Yoshi:重點在語言作為一種"認識"的媒介或工具。
→ A1Yoshi:唉....真是頭鈍牛，我高中時這樣點就亮了。
→ A1Yoshi:重點不是在於表面上到底有多少詞，雖然這樣表達比較簡單，
→ A1Yoshi:可以透過數量反映些需要長篇大論的東西。
→ A1Yoshi:但你太鈍，告訴你數量你就吃下然後就停在這兒。
※ 編輯: A1Yoshi         來自: 123.193.243.239      (08/28 20:21)
→ barbmarco:重點在於有人明知道一個詞彙還流於虛詞化, 卻搶著出來
→ barbmarco:對其大加批判, 只因定義未明, 他又只是對著長空怒罵, 自
→ barbmarco:然也就沒有回應, 他卻也可自得其樂, 沾沾自喜, 自以為
→ barbmarco:自己批得有理 LOL
→ A1Yoshi:我只希望你接著不要揪一群人來肯定自己這樣的判斷。
→ A1Yoshi:因為這麼做就證明我對你的許多指控是對的了。堅強一點。
→ A1Yoshi:就我的經驗，鄉民最愛聚集彼此取暖了。
推 myfoot:同意 大五的基本字彙假說就有點類似您的說法 但是已經很多
→ myfoot:貶抑女性的字已經逐漸消失了 例如 女子無才便是德之類的
→ myfoot:至少從數量這邊來看 已經逐漸向兩性平等這邊靠過去了
推 Kasheran:消失同時又有更多更新更XX的形容詞啊 PUMA 公主並 and
→ myfoot:但是個別探討字的內容的話 像是女子無才便是德有明顯的歧視
→ Kasheran:哪有 負面語詞表面上看似消失 就有性別平等 這般簡單
→ myfoot:但是公主病表達的意思 真的有那麼歧視女性嗎？
→ myfoot:雖然這又牽涉到每個人對這個字的定義拉..XD
→ Kasheran:疾病難道不負面嗎？ 當然也得端看使用脈絡
→ myfoot:但至少就我個人覺得這個字表達的是對於一些投機份子(?)的
→ myfoot:的不滿
→ Kasheran:另外 女子無才便是德逐漸不適用的背後因素跟女性於學歷
→ Kasheran:職場 比較屬公領域的場所有所發揮相關 但同時 也還是有
→ Kasheran:許多職場性騷擾 或 不公平 不平等的性別歧視或壓迫
→ Kasheran:所以語言問題看似被解決 但生成它的社會環境卻還有待加強
推 myfoot:我覺得從年齡分段來看 年輕一輩的歧視應該已經少於年長輩
→ myfoot:雖然是我個人的感覺論拉XDD
推 Kasheran:這種東西很難量化啦 當然憑個人准統計觀感測量也OK...
→ Kasheran:不過每個人的位置 經驗脈絡不同 所以感受到也不盡相同
→ myfoot:但是年輕一倍的男性卻因為教育之類的關係 仍然背負一些老派
→ Kasheran:但我認為啊 性別的壓迫或歧視 發展會越來越精緻....
→ myfoot:的社會責任 但是現在社會又不允許他們享用太多老一輩時代
→ myfoot:的特權(?) 所以才會有很衰小的感覺XDDD
推 Kasheran:特權？強迫要女人在家煮飯洗衣服提供性服務的特權？
推 myfoot:應該說是相對剝奪啦 就是社會權力減少但責任不見得有變少
→ A1Yoshi:我認為今天的胸罩就可以反映你說的越來越精緻。用美做包裝
→ A1Yoshi:，但其實女孩兒們幾乎不存在不穿胸罩的自主選擇空間。
推 Kasheran:喔～～不過我覺得這沒啥感到好衰小就是 ㄎㄎ 至少我不會
→ myfoot:所以很多人才會對於所謂公主病大加撻伐 因為在他們眼中公主
→ myfoot:享受到更多權力但責任未見增長這樣 當然這種想法合理與否
→ myfoot:是另外一個問題就是了 糟糕 我都不知道再說些什麼了XDD
→ Kasheran:To我腳：因為特權應該是有相對去剝奪對象 我不忍心 ㄎㄎ
→ barbmarco:是享受更多權力但責任越來越少.
→ Kasheran:胸罩問題嘛 我想女性還是有自主權 但就僅能在有限選項中
→ Kasheran:選擇   ㄎ
→ barbmarco:不穿也是一種選擇.
推 Kasheran:不穿就上街可能會被投以眼光 讓我想到電影茉莉人生住在
推 myfoot:不穿可能會被社會壓力攻擊阿XD
→ Kasheran:中東某國家的女主角被警察禁止在街上奔跑 理由是：
→ barbmarco:那跟男人也可以穿裙子上街但沒多少人穿一樣罷了..
→ Kasheran:因為從後頭看 奔跑的女性屁股看來很猥瑣 挑起性慾 XD
→ barbmarco:拜託了, 就不要提中東地區這種極端例子了.
→ barbmarco:拿這些擺著連竅都沒開的地方來作例, 不會覺得太超過?
→ Kasheran:本質上都一樣的 只是在性別意識的光譜上極端與否
→ A1Yoshi:你以為台灣的男生與女生有多開竅？
→ A1Yoshi:在我看來....跟中東沒差很遠啊。
→ Kasheran:台灣雖然性別意識 性別運動相對其他亞洲國家更為進步
→ A1Yoshi:當然，可能跟我站的太遠看，所以兩點距離看似變短有關。
→ Kasheran:但如我前述 性別歧視或壓迫等行為是愈發展愈精緻 幽微
→ Kasheran:然後 我覺得barbmarco跟前陣子來挑戰女性主義論述的某v
→ Kasheran:某k等人其實本質上很類似 只是他挑戰的方式更精緻一些
→ A1Yoshi:如果是那個鬼相對論的話我不同意。
→ barbmarco:我根本就沒在挑戰女性主義...LOL
→ A1Yoshi:還有，男人穿裙子會受到的壓力沒那麼簡單啦。
→ Kasheran:願問其詳囉～
→ A1Yoshi:多數男人本也是受害者。
→ ahyang:男人穿裙子...呃...我剛從蘇格蘭回來...
→ A1Yoshi:呵呵。可惜那不是真的反例。
→ barbmarco:也不用跑去蘇格蘭那麼遠啦,旗袍本身本來不就是男人穿的?
→ barbmarco:啊回一下K, 其實那k也不是在挑戰女性主義 LOL
推 Kasheran:可能不是直接挑戰 就是扭曲 僅以自己觀察與偏見解釋他
→ Kasheran:所謂的女性主義  我的解讀
→ barbmarco:其實也不是這樣, 雖然對你們來說應該就是這樣.
※ 編輯: A1Yoshi         來自: 123.193.243.239      (08/28 22:02)
→ barbmarco:你對我的指控或說我有甚麼價值觀, 全是你的妄想 ^^
→ barbmarco:我是不是這樣想你無從知道, 但我肯定我沒有說過 XDDDD
→ barbmarco:又刪了又刪了 XDD
→ A1Yoshi:你依據什麼說女生不穿也是一種選擇？
→ barbmarco:對於你這種歇斯底里的人我不想多作解釋耶~
→ A1Yoshi:還有，同為男人我不認為我真的可以自由自在穿裙子上街耶。
→ barbmarco:反正你不會對其有任何認同之餘<==這沒差
→ A1Yoshi:歐～ 那就放著囉。反正大家看得到。
推 Kasheran:把人病態化不回應不好吧   ..... （吃泡麵ing）
→ barbmarco:更不會誓死捍衛我說話推文的權利 XD
→ barbmarco:是啊~大家看得到(你想大家看得到的部分)啊 也不是第一次
→ A1Yoshi:嘿嘿
→ barbmarco:糟糕, 既然有人提中東, 我提一下秋葉原行嗎?XD
→ A1Yoshi:不行。
→ barbmarco:果然只想看到自己想看的部分呢~
→ barbmarco:最糟糕就是讓不明的路人看到A1Yoshi此種一有不利於己,就
推 Kasheran:如果提秋葉原不只是一個地名 或許可以說吧（喝湯）
→ barbmarco:刪推文的卑劣行徑, 就把他跟女性主義者劃上等號 LOL
→ barbmarco:這樣也就慘了~(但偏偏這戲碼又一直在上演~)
→ A1Yoshi:跟只會躲在推文裡，啥文都寫不出的比....
→ A1Yoshi:要怎麼說妳呢？
→ A1Yoshi:有點詞窮，很盧。
推 iamcn:這種推文的言論自由，不如不說的好，誰要捍衛啊？
→ barbmarco:倒不如說是只要躲在推文就足以令他失態還來得合 XDDDD
→ Kasheran:如果以為A1就能代表女性主義 那真的還滿笨的（拌麵）
→ Kasheran:這種路人 如果被罵 也是活該
→ barbmarco:活該歸活該, 問題依舊存在 (攤手)
推 salome:推大家一起穿裙子上街!!版聚!!
→ barbmarco:然後有人就開始當起苻堅來了.
→ A1Yoshi:好啊，可是我有腿毛....
→ A1Yoshi:啊，不管了，腿毛就腿毛吧！
→ A1Yoshi:回iamcn：我透過刪推文一定程度地限制了他的推文言論自由
→ A1Yoshi:了，所以別擔心。其實他只要沒人理就會安靜了。
→ barbmarco:哈, 刪了精華推文, 然後開始烙人 XD
→ A1Yoshi:畢竟他的推文不像我的很難不回。
→ barbmarco:好像不知誰在之前說的, 鄉民總愛聚起來取暖的?XDDDDD
→ A1Yoshi:我哪有烙人啊....妳真不知道我素隨。
→ A1Yoshi:不要污辱我。
→ barbmarco:你是君子劍啊 XD
→ A1Yoshi:你這種等級的鄉民我一次可以戰一千個。
→ barbmarco:是嗎?XD 也是啦, 因為有刪文 XD
→ barbmarco:一有點被講穿, 馬上刪推文 XD
→ A1Yoshi:我陪女友逛街的時候看到很多漂亮的裙子說。
→ A1Yoshi:可是也許是美感被定型了，總覺得還是穿在女孩兒身上好看。
推 iamcn:你也交的到女友啊？
→ A1Yoshi:bar ，你不負責任地講些話，我真的要不理你了歐。
→ A1Yoshi:這甚麼話。雖然不多，但還是有的。
→ barbmarco:不負責任? 這裡你是一代宗師了吧 XD 我哪敢班門弄斧?XDD
→ barbmarco:刪推文的人, 學人講責任?XD
推 iamcn:XD看了真討厭，哪有這麼好笑？
→ A1Yoshi:我怎知道，他就這樣一直笑啊。可能三叉神經有問題吧。
→ A1Yoshi:我之前有去看神經內科，要不要我介紹醫生？
→ barbmarco:不如你先看精神科醫生, 好醫治你的妄想症狀吧 ^^
→ A1Yoshi:我可能有一點恐慌症，但沒有妄想症。
→ barbmarco:看, 又在自己幫別人的詞硬加定義了 ~
→ A1Yoshi:不陪你玩了。傻呼男，掰掰～ (口水啾)
→ barbmarco:恭喜A1Yoshi再一次以刪推文之法取得精神勝利~
→ A1Yoshi:(拍拍手)
推 Nitrate:barbmarco怎不回文發表一下高見…就不怕被刪了…
→ barbmarco:樓上很明顯是連僅存的推文都沒看清看楚
推 Nitrate:並不覺得你的論述(如果有的話)可以用那幾行字講清楚
→ barbmarco:If you even cannot understand my only one sentence
→ barbmarco:typed at 21:32 08/28, I can't help you. ^^
→ cotafemale:不管你認為公主病是不是虛詞，一旦你指涉到某種類型的
→ cotafemale:人，你就必須要對這種類型負責。認為公主病是虛詞就不
→ cotafemale:需要有反應，只能證明你的確是有意圖藉由這個「虛詞」
→ cotafemale:來影響別人的說法。在符號學裡面，這就是「謊言」。因
→ cotafemale:為你試圖影響別人，無論你所言是真是假，就是一種謊言
→ cotafemale:。更何況你還藉由不定義虛詞所涵蓋的內容在進行討論，
→ cotafemale:這根本就是取巧而已。
→ barbmarco:果然推文被刪後, 一堆新的dummy又扎起來了~
→ barbmarco:又不是我在找公主病三個字之定義的碴...
→ Kasheran:呵欠
→ barbmarco:彼此彼此啦.
→ barbmarco:公主病一詞又不是我這男人發明的, 定義也不是我加的,
→ barbmarco:真不知道這裡一堆人指著一群男人的鼻子罵是不是罵爽的.
→ barbmarco:我都說了我只是想嘗試解釋一下亂入者(你們角度上的)為何
→ barbmarco:何其多的原因罷了. 只是都還沒說, 就先被硬塞定義了
→ Kasheran:定義?在哪？ 塞？ 呵欠
→ A1Yoshi:這英文實在有點怪怪的，中式英文示範嗎？
→ A1Yoshi:你說了很多耶。還是說那些都不是解釋？
→ barbmarco:在哪? 被刪了l ol
→ barbmarco:再說啦, 又不是我在吵定義.
→ Kasheran:不然請你再發一篇文章 指出A1Yoshi的不是 這樣就不會被刪
→ barbmarco:你老花中文看不懂嗎?
→ barbmarco:我都說了我只是想嘗試解釋一下亂入者(你們角度上的)為何
→ barbmarco:何其多的原因罷了.
→ barbmarco:至於A1Yoshi的不是? 刪推文. 3個字需要發一篇?
→ Kasheran:1.我看不出來你要如何解釋亂入者 2.你跟A1吵架我沒興趣
→ barbmarco:1. 因為未解釋, 價值觀就被強加了, 你有看到刪掉的推文
→ barbmarco:就知了.
→ barbmarco:所以我現在也不想發文解釋了, 反正這裡標籤化那麼好使好
→ barbmarco:用, 放置play就好了.
→ Kasheran:那你可以發文解釋 讓大家討論一下  不必直接當受害者
→ Kasheran:我相信一篇文章至少可以更清楚表達你個人觀點 如何
→ barbmarco:免了~連說都沒說已經被說我想壓迫女性, 搞不好說了還被
→ barbmarco:某人扯去我有甚麼小雞雞小腦袋甚麼的標籤.
→ barbmarco:反正某人, 被害妄想力開到最大就不停在妄想別人腦袋在
→ barbmarco:想著怎麼用雞雞壓向女性, 歇斯底里到回神了就馬上刪推文
→ barbmarco:當沒說, 道歉都沒有本句. 我管你這裡是甚麼鬼蛋主義的版
→ barbmarco:有這種人存在哪個都會受不了.
→ Kasheran:（其實你只是想用A1當盾牌掩飾你論述立場不足吧？）
→ barbmarco:一個人要買東西, 要拿錢出來時已經被數落說"看你大概是
→ barbmarco:窮光蛋買不起" 那個人不爽, 把要拿出來的錢收回去
→ barbmarco:除了天知地知自己知獨眼龍知之外誰知道那人到底真有還是
→ barbmarco:沒有.
→ barbmarco:預設立場是很爽, 但也僅此而已.
→ Kasheran:這樣啊  那我繼續看電影去～ （呵欠）
→ barbmarco:嗯, 那我看動畫去 (也是一個呵欠)
→ bigbowl:推宅男跟公主病的對比。