→ barbmarco:看來i還是搞不懂那問題. 09/21 09:43
→ barbmarco:或者說這群象牙塔成員們認為自己的工作不包括去解決這個 09/21 09:43
→ barbmarco:"女性主義被社會普羅大眾曲解和胡亂引用"的問題. 09/21 09:44
→ barbmarco:今天一個人(可男可女可人妖)跑出來自稱女性主義者卻在說 09/21 09:46
→ barbmarco:女權至上的東西, 就是這一個個體在曲解女性主義; 但現在 09/21 09:46
→ barbmarco:不是一個人, 是一個為數不少的族群, 甚至是一些女權團體 09/21 09:47
→ barbmarco:,甚至是好幾位出了名的女性主義者也在幹這種事. 09/21 09:47
→ barbmarco:當然這裡不會有人承認自己是這種人, 甚至會說我說的現象 09/21 09:48
→ barbmarco:還是少數甚至不存在. 如果是這樣, 我只能聳肩了. 09/21 09:50
→ barbmarco:這邊推廣女性主義的幾位, 跟在香港那些保育人士有個共通 09/21 09:53
推 Kasheran:「好幾位出了名的女性主義者也在幹這種事」 請指教是誰 09/21 09:54
→ Kasheran:做了哪些事情 09/21 09:54
→ barbmarco:點--會讓人覺得理論太深奧, 不明白, 於是不了解, 就談 09/21 09:56
→ barbmarco:不上支持. 當然, 也可以反過來說是這群"普羅大眾" 故意 09/21 09:56
→ barbmarco:把這裡的人的形象拔高, 把他們當成遠離一般大眾的"知識 09/21 09:58
→ barbmarco:份子", 然後再自比為"普羅大眾"的一份子, 於是就出現 09/21 09:59
→ barbmarco:"你們講的沒人要聽" 的現象. 至於是哪一種, 還是另有其 09/21 09:59
→ barbmarco:他, 就見仁見智了. 09/21 09:59
→ barbmarco:不用說指教了. 知道的人就是知道, 不知道或者不想去知道 09/21 10:02
→ barbmarco:的人再說也是沒用. 老話一句, 我很樂見不會包裝只會狠批 09/21 10:02
→ barbmarco:的真．女性主義者的工作還會成功到哪去. 尤其是, 尤其是 09/21 10:03
→ barbmarco:這社會上已經充斥了一群掛著女性主義的偽．女性主義者在 09/21 10:04
→ barbmarco:混水摸魚的台灣. 09/21 10:05
→ barbmarco:更正: 刪掉"這社會上" 09/21 10:08
→ barbmarco:題外話: 而為什麼只有公主病一詞而沒有王子病一詞的原因 09/21 10:08
→ barbmarco:(很表面化卻應該比較好理解的原因)我認為是因為公主幹了 09/21 10:10
→ barbmarco:例如i的例子"男生該幫女生搬東西"然後就說自己的女性主 09/21 10:12
→ barbmarco:義者(或者說這是女權), 而王子在耍大牌依然還是可以用沙 09/21 10:13
→ barbmarco:豬一詞搞定 (畢竟男權主義這一個詞並不常用) 09/21 10:14
→ barbmarco:也就是說, "公主病" 一詞可說是偽女性主義者的代名詞,防 09/21 10:15
→ barbmarco:止女性主義一詞被污名化. 以上是很表面化的理解. 09/21 10:15
→ barbmarco:當然也可以被人扯到跟父權或者歧視女性(和金鋼barbie劃 09/21 10:17
→ barbmarco:上等號)相關...嗯..歡喜就好. 09/21 10:18
→ barbmarco:以上有一句, 詞類對應上不是準確, 但我想意思有傳達到了 09/21 10:20
→ barbmarco:要玩文字遊戲的也請隨意.. 09/21 10:21
我來回應你的問題吧，你誤會了一點，不是我不懂你這幾次描述你想說的問題。
只是你可能對於一個社會狀態抱著一種理想跟期待，卻是沒仔細想過背後的因素的。
怎麼說呢？所謂象牙塔去解決這個狀況，跟出了名的女性主義在幹的是情。
還有偽女性主義等等。
你可能把主義行動的意義理想化思考成一種信仰行動。
我這樣說吧，如果有人數學算錯被騙，或是被教導非真正有公理定論的數學方程式而
算錯數學，會去怪其他的數學家嗎？
當然會，因為如果那些人抱持著跟你一樣的想法的時候，就會認為為什麼數學家不去
指責那些偽數學家而讓他們有機會害到人。
但是數學家進行正確的數學理論的發表與表現到讓科技的進展與推廣到所有教育角落
就是最好的批評。
而一個人天真的採取對事物四周都抱持著相信與不質疑的態度卻可能是自己的怠慢。
如果是一開始還好，但如果從小就被教育到大一些知道是對的事情卻反而都採取用容
易做錯的方法去做，那該怪誰呢？
簡單來說，你對這個版上的人有多了解？你怎麼知道在外頭沒為女性主義奔波？
你知道問題了嗎？他們只是不想回答這種蠢問題，因為你的質疑這根本跟女性主義無
關，而是非常非常自以為是的說詞。
你的言詞當然還有包括不是指那些人而是指真正在做的那些人像所謂「自稱女性主義者
跟出了名的女性主義者等」，然後呢？這跟我現在回答你說的有什麼不一樣？
你怎麼知道「那些自稱的女性主義者跟出了名的女性主義者等」做錯事情的時候沒被版
上真正的女性主義者或其他女性主義者批評呢？
你要回答我什麼？你都有一個一個去追蹤認識嗎？還是你要告訴我因為”你沒看到”這
句話呢？
你如果要說因為”你沒看到”那別人批評說你用以管窺天的態度有甚麼錯呢？
你知道你提的問題是基本上就沒有意義了。
我在這樣告訴你吧，有人以宗教之名進行迫害，有人以感情之名欺騙，但那些被騙的，
如果被騙以後仍然不多心思去思考自己如何不被騙而是歸咎於自己太笨。
那是正確的宗教或是良好個性人的錯嗎？
你整個思路就是說有些偏激的女權主義現象質問在版上認為自己是女性主義者的人，為
什麼沒去阻止那些人。
可是你在這質問的同時就代表你沒質問過你自己，什麼叫做沒阻止，你自己的立論正確
了嗎？
甚至你還問說為什麼有「公主病」沒有「王子病」，然後做出自已都說是表面的解釋。
可是你知道最嚴重的問題不是你有沒有做解釋，而是你有沒有想過你怎會把「公主病」
的相對當成「王子病」呢？
你很自然的這些思考然後憶測的同時，多對自己的立論稍微一點點做出質疑，這是論述
跟邏輯甚至辯論都最重要的一環。
不要像什麼都沒思考甚至一點教育都沒學過就做出批判。
那影響到的不是思路清楚的人而是你自己，因為未來的路是你的。
但是你受過教育碰上那麼多的經驗，就算是經驗應該也一再告訴過你Ａ的相反是非Ａ
而不可能你就直接說是Ｂ吧？
你懂我意思了嗎？
你的回答就像是在說Ａ的相反就是Ｂ一樣，「公主病」怎麼相對的是「王子病」呢？
你再仔細思考一點，如果是你本身，公主病本身是用什麼刻板印象在描述？
簡單說，「公主」你的印象是什麼，「王子」你的印象又是甚麼？
這兩者在刻板印象上是一致的只有其中性別的不同嗎？
如果你說你的經驗學到的是如此，那我就可以理解你為何直接把「公主病」相對於王
子病了。
如果是我的思路，我會先問「公主病」指的是甚麼，公主的刻板印象代表嬌柔，敏感
，被受寵愛，而病就是指病態，所以公主病就是指嬌柔敏感被受寵愛到病態的一種稱
呼。那甚麼是王子？我會思考到，英挺，逞能，有風度，備受敬仰之類的印象。
雖然這些很容易找到反例，不是每個公主王子都如此。
可是至少「王子病」不會是我拿來當做檢討有沒有男性像是「公主病」的相對詞。
而是以公主病本身的描述去探討有無男性也有同樣的狀態。
這些很難思考到嗎？如果不是很難，那你在發表的時候都沒有仔細思考就發言了嗎？
如果想到甚麼模糊的概念想抓出來做質疑，再沒抓清楚的時候就丟出來，之後得不到
你想要的答案或是認為別人沒理解你的題意，你去怪別人是正確的行為嗎？
「可以不代表應該！」
你如果是在求知，在辯論，請你尊重你自己的能力。
不是你可以怎樣做就當成你應該怎樣做。
你可以不詳細思考，不詳加舉證，不對自己僅有模糊的印象就要用暗示的方式來做表
述，也可以自己想像。
但這不代表正確。無誤。還有應該這樣做的。
我不知道你現在這種態度跟思考方式是不是跟我以前一個態度很像。
我說說你聽聽，我以前也對這個社會跟學術滿懷期待，而且得到了一些認為我看透了
事實而對於一些問題感到不以為然，因為我認為問題只要「大家都肯站出來做些什麼」
就能迎刃而解，而且正確的事情只要有個脈絡就可以幫助人找到正確的方式。
所以很多人都只是被扭曲與感情用事而已。
只要有能力的人多站出來一分就可以少掉許多問題。
但是後來我發現，人的問題是什麼？真理又是什麼？
如果真就是相對於人在這個世界的存有知識。
而人就是從天生就充滿無知。
那麼所謂的問題都是人自己搞得，而且每個小孩剛出生永遠都會產生新的問題。
並且是必然的重蹈覆轍，因為「人在歷史中學到的教訓就是人永遠不會在歷史中學到教訓
。」這句話的前後二個人是有時空落差的。
不是真的指人無能。
而是人無法在歷史上永恆，所以學到的教訓無法被剛出生的小孩子就立刻被傳承。
甚至有些經驗並非是單單可以被口語傳承的，必須要實際體驗，如游泳，學腳踏車等等。
所以很多問題跟真正的道理的存在不是要這些擁有的人主動去找無知的人。
而是無知的人自己渴望求知的時候用不用心。
因為永遠找不完的，可是這些東西經過長遠歷史有用心的人已經散播到幾乎隨處可及。
這些就是成果，當你有疑問就可以開機上ＰＴＴ找答案不就是最好的例子嗎？
所以不要問為什麼關在象牙塔裡面不出來，首先判斷是象牙塔就是有問題的，認為沒出面
的判斷也很可能是錯誤的。
最重要的是，社會上那麼多打著錯誤的旗號再發言的人，既然是錯誤的行為就會被淘汰。
而真正找到正確答案的會留下。
科學如此，哲學如此，而女性主義也如此。
錯的多並不需要害怕，因為似是而非的答案或許會紅極一時，卻不會存以永恆。
可是花上一輩子找到一個正確答案，便可以超越時空的洗練，而擁有廣大的影響。
我可能說得有些多讓你有些模糊。
我的意思是，你的那些質疑背後都是只要用你沒看見的地方就知道根本不是問題。
因為很多人真的打著女性主義或某某主義的想法甚至偽科學的心態在招搖撞騙。
那又不持久，或許在群眾心理下往往會掩蓋真理，但是那是種病態知識等燒到自己身上
就會意識到錯誤而不再使用，而當有一個正確的立論被挖掘後就會屹立不搖。
除非文明倒退。
你問題就像再問為何和尚有些只出世而不入世，為何只求自己解脫而不幫助眾人。
因為出世的和尚也是想尋求自己解脫而出世。而不先懂得解脫又怎入世。
各種學科也是一樣，女性主義也是，就是因為自覺父權體系的不良問題才從中開始學
會掙扎還原自我，在自我還深在泥濘之中攀爬上岸時卻被還在泥沼中的人抱怨為何不
帶他們一起上岸。
這是何其無辜呢？
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◆ From: 220.133.190.84
→ barbmarco:對我來說無所謂啊, 畢竟我不是幹女性主義者在幹的工作 09/21 12:20
→ barbmarco:玩這種凡人皆醉你獨醒的遊戲, 也無所謂, 只是無助於女性 09/21 12:21
→ barbmarco:主義的目標, 如此而已. 至於公主王子病嘛, 你就儘管當我 09/21 12:21
→ barbmarco:的思路不足吧. 那個公主的相對是王子的概念我只是拾人牙 09/21 12:22
→ barbmarco:慧罷了, 並不是我自己的概念, 後面的推論也是由此而起. 09/21 12:23
→ barbmarco:至於社會上公主病的定義是如何, 跟你說的實在相差太遠, 09/21 12:23
→ barbmarco:你可以繼續選擇那種定義. 09/21 12:25
→ barbmarco:我是完全認同泥濘之說, 包括你和妖西的激進版本. 只是呢 09/21 12:26
→ Kasheran: 喔 09/21 12:26
→ barbmarco:我想說的只是這樣無助於女性主義的目標罷了. 09/21 12:27
→ Kasheran: 這樣啊 09/21 12:27
→ barbmarco:(當然加上把不同意見不同"光譜"的人通通標籤化的人..) 09/21 12:27
→ barbmarco:至少應該還沒有出家人去說那些他們認為是不瞭解佛學的人 09/21 12:34
→ barbmarco:為啥水x腦. 各種學科是無辜的, 但會變得無辜, 就是學者 09/21 12:35
→ barbmarco:本身的態度所成. 09/21 12:36
→ barbmarco:一天到晚只會推酸文, 發酸文, 卻又在叫別人不去了解其背 09/21 12:40
→ Kasheran: 你在自婊嗎^^ 09/21 12:40
→ barbmarco:後是怎樣? 我能說那是自找的嗎? 09/21 12:41
→ barbmarco:好例子:Kasheran這id在版上0篇文章, 推文0次有營養, 斷 09/21 12:41
→ barbmarco:推文, 婊人, 亂噓都來了. 妖西又可以用三字經罵別人的娘 09/21 12:42
推 Kasheran:我有用其他ID發文過啊 只是你這路人不知道而已 呵呵 09/21 12:43
→ barbmarco:親. 然後你i跳出來說有人不了解他們兩位? 09/21 12:43
→ Kasheran:說我推文全部沒營養 只是你沒看到或瞎了眼睛吧 09/21 12:44
→ Kasheran:你自個也沒PO過文 還好意思說別人 丟臉哩 09/21 12:46
→ barbmarco:當然要玩激進是他們的自由, 只是又回到我的原點: 這種手 09/21 12:46
→ Kasheran:殘 09/21 12:47
→ barbmarco:法無助於一個學科的推廣, 如此而已. 09/21 12:47
→ barbmarco:像現在, 我已經把某人放進troll list了. (不是妖西) 09/21 12:48