Re: [轉錄]Re: [新聞] 摸很久…下面癢癢 熟女抓到狼爪

[nominalism (諾米諾主義)]

※ 引述《feoteng2003 (Night for day)》之銘言：
: ※ 引述《nominalism (諾米諾主義)》之銘言：
: : 當然這種分工本身好像看不出什麼貶低的問題，但這問題剛好就存在
: : 在分工背後的理由中。為什麼女主內男主外？真的是「主」嗎？好像
: : 並不是那麼一回事，美其名叫女主內男主外，但事實上當男人回到家
: : 裡，對家裡的事務有意見時，女的是不是也要讓步妥協，讓男人來主
: : 一下？是的，事實就是如此。
: 路過說一點自己的小小意見 我不認為上述的說法為真
: 有很多家庭上一輩的女性認為男人不夠細心
: 所以最好別碰關於育兒 洗衣 煮飯 之類的事
: 這也是歧視?

這種意見如果沒有被結構化，沒辦法成為一種歧視。所謂結構化，可
以約略解釋成，當一種態度被內化到一個社會制度中時，這種態度就
算是被結構化了。

在早期父權社會較為明顯的時代，男主外女主內的觀點確實已經結構
化到社會制度之中；但妳所說的這種「有很多」的女性觀點，無論數
量究竟可不可考，即使比例驚人，那也只是女人之間的想法，與主流
價值觀攀不上邊，因此難以成為歧視。

但值得注意的是，如果這種態度確實能被內化到社會制度中，可以成
為一個時代的主流價值觀，這種態度也確實會成為一種歧視。

: 而同樣的 男人賺不夠 也還不是常常被女性念 或是直接淘汰
: 許許多多的男性同胞為了家庭 即使在外再怎麼累
: 再怎麼討厭自己的工作 還不是咬了牙撐下去
: 這也是事實吧

對，這是事實，所以這也是對男人的迫害。女性主義一再強調的是，
不管是男人還是女人，都算是父權的受害者。性別刻板印象則是罪魁
禍首。

但談到歧視問題時，受歧視的確實是女人（以及那些「不像個男人」
的男人）。因為歧視指的是，將某種負面特質無差別地加諸於不必然
擁有該特質的族群（例如女人不理性、黑人不道德、……等），並且
這種價值觀或印象成為主流。

: : 因此，沒錯，說一個男人很娘，其負面價值是承載在這種觀點之上，
: : 也就是在重現這種價值觀的歧視。
: : 至於女人「很 Man」的說法，不可否認這種說法背後已經很少有像上
: : 述的價值在背後作用，那是因為這種說法出現的時間，已經是上述那
: : 種性別二元的刻板印象已經經過長時間的反對論述之後才開始普遍被
: : 使用的；但我們還是可以回憶像是「男人婆」這種用法，以及大部分
: : 男人對於「踢」的仇視與輕蔑，則幾乎都可以回到這種價值觀上，因
: : 為自己的地位或能力的象徵逐漸被（生理）女人奪走而不安。這就是
: : 歧視──「認為男人本質上優於女人（即使並非事實）」。
: 我承認多數男人對於娘的男人有蠻嚴重的歧視
: 但是我不認為你了解很多男生對於T的想法
: 不 應該說 很多T不了解男生的想法
: 對於男生而言 能當敵手的 才能是朋友
: 所以我和一些男生聊的結論是
: 我們往往並不特別討厭T的陽剛特質
: 反而常常因為T認為（或應該說誤認為）男生對他們仇視而覺得被誤會
: 因而引起不快感
: 當男生對於T有一些敵視的動作或言辭是 有時(我承認不一定是)是在做試探
: 依照男生對於朋友的相處邏輯 我們期望對方證明他能證明自己的能力
: 以達到成為友伴的結果
: 是的 男生認定友伴的方式頗為彆扭
: 當然 搶女人這種事就例外了......

第一、我是男人，看到有人不認為我了解很多男生對於踢的想法，我
　　　只能莞爾。好吧，我大概不了解很多男生。

第二、踢被仇視是不是誤會每個人自有自己的生活經驗。但請明白我
　　　在此並不想指出現在這個時代，台灣的社會有許許多多的男人
　　　敵視踢。不，我沒有，也不想這麼宣稱。

　　　當我說「大部分男人對於踢的仇視與輕蔑」的時候，我並不是
　　　說，大部分的男人都仇視或輕蔑踢，而是說「仇視或輕蔑踢的
　　　男人」裡，「大部分」都是因為這種價值觀使然。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.173.129.83
推 undernight:不過在這我要補充..很多踢也敵視男生..
→ undernight:或許我的環境較特殊認識多元的性別及他們經驗
→ barbmarco:又再一次強調了自己的生理上的性...XDDDD
→ barbmarco:不過那跟了不了解有關係嗎? 並~不~會~
→ undernight:不過把原PO文看了看還是只在一個視角上轉..
→ undernight:那麼現今女性敵視G...那不就是男性受到歧視?
推 bj26bj:又再一次強調別人提到自己的生理上的性
→ barbmarco:把一個非洲黑人丟到new york 養大他也不會了解自己出生
→ undernight:因為有些女性敵視有優柔特質的男性
→ barbmarco:國家的價值觀和地方文化啦...
→ barbmarco:n大, 他們會刻意回避這些"女性自己都跳脫不了框架"的問
→ barbmarco:題的
→ barbmarco:我的價值觀裡, 剛陽與陰柔還真的沒甚麼優劣之分...
推 undernight:我總覺得跳脫不出框架是因為女性主義在怎麼討論思維
→ undernight:還是會受到男權的影響
→ barbmarco:其實也不是理論有問題, 而是唸的人有問題.
→ undernight:那麼B大是覺得問題在哪??..