Re: [新聞] 操體能 女兵嘆「不把我們當女生」

[ocean26 ()]

Si怪獸，你的類比雖然極富創意，卻不符社會生活事實。

第一個是你所謂的細心，這是一種特質，特質人皆有之，認真培養就會有。
但是所謂男性身體的想像，指的是男性平均身高高於女性，平均體重重於女性，
肌肉的組織也和女性不一樣。
這是一個整體以及生理上的概念，而不是個人努力可以達成的。

在護士裡真的有什麼叫做你所謂女性身體的想像嗎？
身體和性格特質不是同一種東西。

第二，你所舉的案例，跟真實生活相反。
男性從來沒有因為其欠缺女性的特質，而被護士界認為不適任，
相反的，進入護士界的男性，往往升遷到比大部分女性要好的位子。

這展現的是一種權力關係：
當資源比較少的人要進入一個由資源多的人主導的領域，
往往會受到相當嚴苛的檢視，
但是當資源多的人進入一個由資源少的人主導的領域，
卻會受到歡迎、耐心教導、甚至被賦予權力。

你可以說解讀男人可以在護士界到達較高的位子，是因為男人能力優於女人，
所以即使男性進入以女性居多的行業裡，仍然可以獲得升遷，
但你也可以解讀為這個社會的父權文化嚴重到，男性進入了女性居多的領域，
整個社會的父權結構可以在這個場域裡面再製。



而對於軍事體能的要求，以及女性當兵這件事情，
不是所有當過兵的男人，想法都跟你一樣。

我的朋友剛退伍，他告訴我
阻止女生從軍的理由，從來都不是體能。
軍隊需要的體能是肌耐力，而肌耐力體能是可以訓練的，
你只要給他時間天天去跑步、天天全副武裝行軍，男女生就看不出差別。
以色列就沒有在管男生女生的阿，反正大家都是兩年兵，
一樣是扛著步槍、開著吉普車、坦克衝來衝去，沒在分男女的。
主要阻止女生從軍的，不是體能，而是偏見。
但是軍隊內部對女生的偏見非常重，尤其是志願役的老老老軍人，
他們對女生的意見非常多，多半是不屑。


有人一樣在當兵，卻看到跟你不一樣的層面，
供你參考。




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.234.77
推 Simonster:謝謝妳讓我上了一課，也辛苦妳這麼晚了還在打文章
→ Simonster:關於我論述不足的部分，我會在想想
推 very1ghost:我比較好奇的是，原PO何以得知「男性從來沒有因為其欠
→ very1ghost:缺女性的特質，而被護士界認為不適任」？
→ very1ghost:又何以主張進入護士界的男生往往都得到比較好的位子？
→ very1ghost:附帶一提，如果是你所說的那種軍隊內部的，尤其是志願
→ very1ghost:役的老老老軍人的偏見，那麼我想，承受偏見的並不只是
→ very1ghost:女性，體能較差的男性也承受著相當的偏見
→ very1ghost:只能說，以性別作為分野永遠都不是很恰當的價值觀
推 bj26bj:其實也是可以的,例如你所說的體能較差的男性不被當男性看待
推 very1ghost:樓上，可以請你說清楚一點嗎？我不是很懂你的意思。
推 hozuki:推薦這篇文章。 父權結構壓迫的從來不只女性。
推 undernight:奇怪?這篇在跳什麼針?
→ undernight:這串文本在討論女兵被要求提高體能後所說不把我們當女
→ undernight:生..跟女生在軍中受到偏見有什麼關聯...
→ undernight:女生在軍中的偏見不是原文討論重點吧....
→ undernight:跟SI怪獸討論的點有點差異....
→ undernight:另外您所述的生理上的概念，而不是個人努力可以達成的
→ undernight:跟你後面所述的肌耐力體能是可以訓練的似乎有點矛盾..
→ undernight:男性身體的想像不就也是種刻板印象嗎?
→ undernight:為何又被當作是一種既定的概念..
推 undernight:中間用權力解釋是蠻中肯的
→ undernight:但你如何認定男性是以一種資源多的方式進入這場域呢?
→ barbmarco:樓上開始中計了y
→ undernight:中計什麼...
→ bj26bj:多數男性(當然不是全部)從小接受的體能訓練總是比較多的呀
→ undernight:還真刻板印象阿恩亨~
→ bj26bj:多數男性(不是全部)從小也被灌輸勇敢 理性 保衛 等等價值觀
→ bj26bj:不用刻板印象啊XD 到學校去做個田野觀察就會知道啦
→ barbmarco:錯了. 他們提的觀念是事實(fact) 你們提的觀念是幻想
→ barbmarco:社會現象調查尤如自我實現的預言~
→ barbmarco:你有啥假設就會得到啥結果~(攤手)
→ ocean26:回二樓，我沒有辦法切確的告訴你資料的來源，因為唸過的書
→ ocean26:太多了，我開始接觸女性主義也好幾年了。
→ ocean26:如果你有興趣，非常歡迎去尋找相關數據，衷心希望依照數據
→ ocean26:事實，我們能再有更細緻的討論。
→ ocean26:至於你所說的，以性別為分野不是好的作法，我想這涉及
→ ocean26:你對於平等概念的理解。各國法治關於Affirmative Action
→ ocean26:的爭議，正跟此處你我差異不謀而合
→ ocean26:不確定你對AA的理解程度，如果很熟，那我們可以進一步討論
→ ocean26:如果不熟，我覺得我們見個面澄清這個議題，會比在BBS上打
→ ocean26:筆戰（費時，又不一定說的清楚）好很多。
→ ocean26:至於你所說某些男性也受壓迫，我十分同意。不知道你有沒有
→ ocean26:看過「性別打結」一書，這本書說的很清楚。女性主義者也清
→ ocean26:處意識到這個問題，並非單獨男人的過錯，而是有一種叫做
→ ocean26:父權的社會結構和意識型態在壓迫個人。若是可以達成男女平
→ ocean26:等，幫助到的是女性以及男性。如果你願意一起投身這樣的
→ ocean26:的事業，歡迎你一起關心這個議題，思考出更好的辦法
→ ocean26:如果文字說的不清楚，我願意見面一談。文章太花時間了Orz
→ ocean26:to barbmarco，我看著你的文字一直感覺到有點好奇，我想
→ ocean26:會來到這個版的人，對於性別平等都是有點興趣的。而我認識
推 reke:印象中《性別打結》有在辨析男性雖受限制卻不能視為"壓迫"
→ ocean26:追求性別平等的人，因為認識到社會有太多的不公義和壓迫
→ ocean26:所以在溝通上都會十分小心，不要傷害到對方。據我這段日子
→ ocean26:看你文字的感覺，似乎有一種想要傷害他人的感覺
→ ocean26:對於你這樣的男性，我真的十分好奇呢。畢竟我身邊的男人
→ ocean26:幾乎沒有像你這樣的人。這樣的好奇，讓我有點想跟你見一
→ ocean26:面呢。如果你願意見面，讓我們澄清彼此想法，我十分樂意
→ ocean26:reke大，你說的沒錯。不過壓迫和限制的區別，也許不是每個
→ ocean26:人都能仔細區辨的。我是覺得溝通上可以把意思傳達出去就好
推 reke:了解 我只是要確認一下我的印象是否正確 :P
→ undernight:書雖說如此但我還是會去思考是否是受到壓迫
→ undernight:不是一種海綿式的吸收而是去分辨其中的砂礫和黃金