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※ 引述《nominalism (諾米諾主義)》之銘言: : ※ 引述《ami65 (子女應冠父母雙姓)》之銘言: : : 【聯合報╱白水滴(台北市)】 2009.05.01 03:42 am : : 前幾天老師上課時,說了一件她最近遇到的事情:「我去拜訪大學時候的 : : 一位教授,離開時在搭電梯碰到了其他住戶,那對夫婦看我不像那裡的住 : : 戶,就問我來找誰呢?我告訴他們,我是來找住在八樓的鄭教授。沒想到 : : 那位太太皺了一下眉,好像那裡沒這個人一樣,她先生在旁邊突然意會的 : : 說道:『喔!原來你是來找住在八樓的王太太啊!』」社會上男女平等的 : : 情況,比起過去雖然已經有很明顯的改善,但是生活中,女性在許多層面 : : 還是隱隱的附屬在男性之下,這樣的情況令人灰心。如果一個社會的性別 : : 不夠平等,那麼進步終究是有限的。因此,當我們在生活中看見男女不平 : : 等的情形時,也應該勇於挑戰,表達自己的意見,提升女性自覺! : : 【2009/05/01 聯合報】@ http://udn.com/ : : -- : 找鄭教授叫鄭教授沒問題啊。 : 明明被認為有問題的是「鄭教授的鄰居竟然只認識王太太而不曉得鄭教授」。 : 對啊,文章提到的不尊重,跟你提到的不是一模一樣嗎? : 沒有問題啊,明明是認為住宅區中對一個教授的認識居然只有「王太太」。 : 所以你的態度跟這篇文章一點衝突也沒有啊。所以妳跟妳以為有病的這篇文章 : 生了同一種病嗎? : 原來你有病…… (指) 原文並沒有不知道,只是有點忘記,後來忽然還是有想到, 很明顯不過就是鄰居之間習慣稱呼"鄭教授"為"王太太", 一時聽到"鄭教授"反應不過來而已, 換成是男的,平常鄰居習慣用"王先生"稱呼的話, 說找"王教授"因為姓一樣,所以比較容易想到, 今天如果鄰居腦筋轉的快一點,馬上就想到,那就沒事了吧?! 和女權沒啥關吧,這樣感覺像是來挑毛病 難不成應該要隨時隨地職業來稱呼人嗎? 鄰居平常要說王教授和鄭教授要出門阿?不能說王先生王太太要出門阿? 還是要改成鄭先生鄭太太比較好? 大不了就是換說找"王教授"要想一下才知道是找"鄭先生" -- 國 白◢██◣__ 很◢███◣__ 非◢██◣__ 中 目◤ ▏ 白◤ ≡ ▌ 常████ 生 ▏ ⊙ ⊙▏ 目▏─⊙-⊙- 白▏ ◥ 有 ▏ > ▏ ▏ 皿|三洨啦! 目▏□︵□ 三 ╲ △╱ 三洨!? \ ︶/ 再看炸你全家 ╲ ▽╱ 洨還可以吃喔! 種 ◢██◣ ◢███◣ ◢██◣ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.126.51.143
reke:問題就在於為什麼"鄭"為變成"王"啊 應該各自留有原姓 05/04 04:09
reke:而不是把王先生變 鄭先生比較好 05/04 04:09
所以就是一對夫妻來,不能說王先生王太太,要說王先生鄭太太? 各自自己姓最好?
fotofolio:歧視就在細節中 05/04 07:29
不懂有何歧視?因為叫王太太讓女人覺得被貶低了? 作為王太太是一件可恥的事?
barbmarco:你還是不明白喔, 女性主義跟馬克斯主義其實有個共通點 05/04 08:27
barbmarco:就是會設定一個大魔王角色, 把所有問題的出現的原因都歸 05/04 08:27
barbmarco:咎於它. 前者是父權後者是資本主義~ 05/04 08:28
barbmarco:這版還好, 還會說是父權的問題; 一出了這版就變成是男性 05/04 08:31
barbmarco:的原罪了. 05/04 08:31
Kasheran:當一個女人即便事業有成到了教授 他可能被別人看待還是 05/04 09:52
Kasheran:以一個家庭裡丈夫的妻子角色為定位 所以原文才會有些無 05/04 09:53
Kasheran:奈地說 某些當下女人還是被認為附屬在男人底下 鄰居當然 05/04 09:54
Kasheran:沒有什麼大錯 但也就只是可能反映社會中女人的妻子角色 05/04 09:55
Kasheran:優先於她的社會職業 或 什麼 (然後忽然想到一個類似脈絡 05/04 09:55
今天不管男女,在什麼場合有什麼稱呼, 在鄰居平常形象就是王太太,在學校就是鄭教授的形象 換成在學校,王先生出現,其他人不是也會說鄭教授老公剛來, 所以王先生被歧視?附屬於鄭教授底下? 被別人看待以一個家庭裡妻子教授的老公角色為定位 你是一位教授在學校,大家都會叫鄭教授,不會叫王太太, 如果今天是在學校找鄭教授,有人回原來是找王太太, 或是一個平常在學校的人,去他家說找王太太才有問題吧
Kasheran:就是哈佛大學校長希望別人不要刻意叫她「女校長」一事) 05/04 09:56
女校長很丟臉嗎? 希拉蕊差點當上女總統,歐巴馬是黑人第一位總統, 希望大家不要記得他們是黑人是女人,所以根本沒什麼好提的嗎? 這不算是黑人女人人權上的進步嗎?
nominalism:泥巴湖成員不要再丟臉了,父權不是男性的權力,也不是爸 05/04 10:20
nominalism:爸的權力 05/04 10:20
nominalism:女性主義也沒有製造男性的原罪,那是你製造的。 :) 05/04 10:21
barbmarco:所以說nominalism真是象牙塔成員, 大概當自閉男當很 05/04 10:25
barbmarco:久兼有閱讀礙. 05/04 10:26
barbmarco:我可從來沒說過你說我有說的那些話, 有閱讀障礙請自行求 05/04 10:27
barbmarco:醫, 不要mud king 05/04 10:27
Kasheran: barbmarco真是Mud大魔王 05/04 10:31
barbmarco:再大也大不過這裡的象牙塔成員~ 05/04 10:31
Kasheran:若針要論誰是象牙塔成員 我看你可能連塔主資格都能取得 05/04 10:35
Kasheran:在 barbmarco的世界裡 泥巴湖中插一支象牙塔 05/04 10:36
barbmarco:誰創這版誰就是塔主啊 05/04 10:37
Kasheran:NONO 你一直以來的言行 證明你自己才是 05/04 10:38
barbmarco:才是路人啊~ 05/04 10:38
barbmarco:我只是個無聊的路人甲~ 05/04 10:40
Kasheran:對女性主義版而言 barbmarco確實是來自象牙塔愛丟泥巴的 05/04 10:41
Kasheran:路人甲 05/04 10:41
barbmarco:的確是這樣呢1~ 05/04 10:42
barbmarco:站在你們這群塔成員的角度來看的確可以這樣說~ 05/04 10:45
※ 編輯: mickey0223w 來自: 122.126.51.143 (05/04 11:10)
Kasheran: 畢竟你是塔主 你的丟泥巴功力與經驗都比我們深厚豐富 05/04 10:51
barbmarco:不見得~~ 05/04 10:54
reke:樓上您就別客套了 05/04 10:55
barbmarco:看我這所謂的塔主, 沒有K塔員的金口一定當不成 05/04 10:55
Kasheran: 塔主真謙虛 05/04 10:56
barbmarco:只是個傀儡而已啦~哪及得上reke 之流 05/04 10:56
reke:哎喲 您一向都那麼主動的跳出來 這回就不必推來推去了 05/04 10:57
barbmarco:我只能說某某是塔員, 但你們可以說某某是塔主 05/04 10:58
barbmarco:所以當然是你們的功力強多了~~ 05/04 10:59
Kasheran: b塔主一人抵我們十人用 當塔主當之無愧啊 泥巴大法 05/04 11:00
Kasheran: 別人要用文章闡釋已見 b塔主只需推文丟泥巴 當然強多了 05/04 11:00
reke:塔主才有權利選擇誰是塔員啊 XD 所以當然由您來說某某是塔員 05/04 11:01
barbmarco:泥巴大法還不是源自於諾米諾主義 05/04 11:01
barbmarco:是貴塔塔員的武功~ 05/04 11:01
barbmarco:問題是兩個不同的塔麻 05/04 11:01
barbmarco:一個塔的塔員可以決定另一個塔誰當塔主, 那自然是你們強 05/04 11:02
Kasheran:蛋塔? 泥巴象牙塔? 想必是後者? 05/04 11:03
barbmarco:誰不知道自妖西當起貴塔塔主開始1, 你們這個女性主義塔 05/04 11:03
barbmarco:是眾塔之首呢? 05/04 11:03
Kasheran: 怎能比得上b塔主的泥巴象牙塔? 05/04 11:04
barbmarco:自PTT創站以來到現在貴塔地位一直都屹立不搖~ 05/04 11:04
barbmarco:我這個所謂塔主還不是至高無上的女性主義塔塔員 05/04 11:05
Kasheran: 還好啦 還有八卦塔 西斯塔 什麼一堆塔比本版更夯 05/04 11:05
barbmarco:kasheran金口一開才1有得當啊 05/04 11:05
Kasheran: 不用我開金口 你本來就是啦 偽裝路人的泥巴象牙塔主 05/04 11:06
barbmarco:不然在他和一群塔眾的眼中我只是一個玩泥巴的路人啊~hah 05/04 11:06
barbmarco:西斯等那些;還不是妖西塔主的恩惠~(翻PTT歷史) 05/04 11:07
barbmarco:所謂天下武功出少林, PTT班出女權 ~ 05/04 11:08
Kasheran:泥巴象牙塔文化出barbmarco 05/04 11:09
barbmarco:不~是諾米諾主義~~ 05/04 11:10
Kasheran:  不 就是barbmarco 05/04 11:10
barbmarco:沒有妖西沒有一堆熱門看版啊~這是事實啊~ 05/04 11:10
Kasheran: 沒有barbmarco哪來的泥巴象牙塔文化  05/04 11:11
※ 編輯: mickey0223w 來自: 122.126.51.143 (05/04 11:14)
barbmarco:但其實沒有諾米諾主義哪有barbmarco呢~ 05/04 11:12
hozuki:為什麼在鄰居眼中是王太太而不是鄭小姐? 05/04 11:16
hozuki:王先生還是王先生,鄭小姐就是王太太? 05/04 11:17
hozuki:因為習慣? 這個習慣本質上本來就有社會意涵 05/04 11:18
所以就是結了婚 一對夫妻出來,一個叫王先生,一個叫鄭女士,這樣就沒問題了吧 鄰居就不會因為習慣,而叫成王太太 ※ 編輯: mickey0223w 來自: 122.126.51.143 (05/04 11:22)
hozuki:那很好阿。 這篇文章不就是因為這樣而出來的 05/04 11:22
barbmarco:不對. 05/04 11:23
barbmarco:應該是一個叫鄭女士, 一個叫鄭公公才對 05/04 11:24
barbmarco:"公平"的稱呼只是個過渡期的現象 05/04 11:25
reke:barbmarco不需要去誤導人 王先生鄭女士是比現在進步的說法 05/04 11:27
barbmarco:我的說法是更進步的說法喔 ^^ 05/04 11:27
reke:但是考量婚姻未必要一男一女的形式 所以日後還需要改變 05/04 11:27
reke:要找出一個不去框限性別的說法 05/04 11:28
barbmarco:你現在大可以當我在誤導, 但時間會證明我是正確的~ 05/04 11:28
argerichy:之前有一次我真的不小心把某同事的丈夫"冠妻姓" 05/04 17:49
argerichy:(而且同事真的姓鄭)因為跟同事熟,就很順口稱她丈夫為 05/04 17:51
argerichy:"鄭先生" 結果同事丈夫眼睛瞪得跟乒乓球一樣大.... 05/04 17:52
argerichy:所以他大概不能接受居於附屬的位置 XD 05/04 17:54
barbmarco:其實到時又會產生一個問題: 少了一個方法去說兩個人是處 05/05 03:01
barbmarco:於婚姻狀態的樣子, 唯一方法好像就是說"他們兩人結婚了" 05/05 03:02
barbmarco:尤其是同性婚姻時, 更不能用先生or太太等詞彙 05/05 03:03
nominalism:"沒有諾米諾主義哪有barbmarco"...... 05/05 20:07
nominalism:可我不記得生過你這個兒子啊 (是我老糊塗了嗎?) 05/05 20:08
barbmarco:因為閣下是泥巴之父啊~ 05/05 23:08
barbmarco:我只是泥巴之子罷了~ 05/05 23:08
nominalism:嗯,兒子乖,不要跟爸爸頂嘴喔~ 05/06 13:14
barbmarco:看來這裡也是飄版~ 05/06 13:48
Kasheran: 可能某人想弒父 05/06 13:51
barbmarco:像韋小寶被人罵時他會稱呼那人是他媽...(誤) 05/06 13:59
Hinamizawa:反正社會系愛干涉他人言論自由也不是一天兩天的事了 04/24 15:32