→ barbmarco:所以女性主義者應當反對一切的標籤效應? 05/10 20:24
就這句話 我至少就有兩個疑問
第1 如下所說的 何謂"女性主義者"??
提倡女性主義的教授 尚不敢稱自己是女性主義者
我又怎敢呢? 那又誰才是真正的女性主義者?
我們又要怎樣才能知道女性主義"者"的想法呢?
第2 這個"所以" 有點過度推論
你有沒有注意到我文中的重點在"刻版印象"
你用的"一切"二字 有沒有刻板印象的味道在裡面呢?
往這個方向去想 用猜的也知道我不敢貿然回答...因為太大膽了!
所有 多數 幾乎 很多 一切....
我們用已知的多數來推論未知的全體(歸納法) 其實是不準確的耶...
所以我才會反對刻板印象:"你以為你了解他 其實你是透過其他類似情況來了解他"
這樣適當嗎 不會產生誤會嗎
我必須承認我沒有很瞭標籤效應
但我只要看到"一切"兩字 就覺得有陷阱
就算你今天是問我 "是否應當反對一切刻板印象?"
我也不敢貿然回答你咧!
刻板印象就像下幾篇有提到的捷思法 在眾多的生活資訊中
提供我們快速解決問題的方案 這麼方便為什麼要反對?
因為它不見得完美 它有好有壞 有利有弊
但總也是一個經驗 提供思考的依據(如為什麼雇用男生不好 租給男生不好..)
但是當這種解決方案碰上基本人權問題(工作權 生存權 平等權等等...)
那就非常不客觀囉
→ ocean26:b大妳要不要先說說什麼是「女性主義者」？ 05/10 21:39
→ barbmarco:沒有這個需要. 05/10 21:48
我還是覺得要提出專有名詞 至少要負說明的義務吧!
不然你覺得一堆人猜來猜去 有意義嗎
討論錯方向 有意義嗎
討論出來答案不是你要的 有意義嗎
我們這邊沒有人是老師或學生 沒有人高其他人一等 沒有人負有教導跟學習的義務
我們來這 純粹就是討論關心此議題而已
如果你一股腦提出兩個專有名詞又不解說
是想證明什麼?想表達什麼?而我們更不敢猜你想要討論的是什麼?
我們是有誠意 想深入 想關心 想討輪 卻無法進入你的世界啊 你說是吧
看看下面沒有交集的討論:P↓
→ ocean26:這樣希望可以跟妳討論的人，無法和妳在有共同理解上討論阿 05/12 11:04
→ barbmarco:所以說女性主義者們也不知道甚麼是女性主義者囉? 05/12 14:01
→ ocean26:我不確定在你心中我算不算是，也不理解你心中的女性主義 05/12 17:38
→ ocean26:者是指怎樣的人，因此不清楚我是否能夠為自己或是他人 05/12 17:39
→ ocean26:來和你討論這個問題。因此必須先確定我們的理解相同 05/12 17:39
→ barbmarco:我心中算不算是根本不重要啊~自己認為自己是的就回答那 05/12 21:26
→ barbmarco:問題吧. 05/12 21:26
→ barbmarco:馬克思: 馬克思不是馬克思主義者. 05/12 21:27
→ barbmarco:不要自己吃那行飯都不知道自己要幹麻, 還得反問別人啊. 05/12 21:29
→ ocean26:為什麼B大不肯說明你認為什麼是女性主義呢？ 05/12 21:43
→ nominalism:樓上抱歉了,我那不成材的兒子只喜歡泥巴~ orz 05/12 22:54
→ reke:話說西蒙波娃的經典讓後起的女性主義者都躲不開 05/12 23:31
→ reke:問題是她不太承認自己是女性主義者 05/12 23:31
→ barbmarco:所以說嘛~女性主義者都不太承認自己是女性主義者 05/13 00:23
→ barbmarco:那這個版...(噗) 這年頭表個態都左閃右避...哈哈 05/13 00:24
你來這個版
可以做的是討論 溝通 不要攻擊好嗎
如果你有一點點瞧不起這個版 瞧不起所謂女性主義 你來這幹嘛呢?
→ barbmarco:自己都不相信自己所學是哪一套, 也難怪只能躲在這裡對 05/13 00:26
→ barbmarco:社會各種現象反問一堆似是而非的爛問題但又沒有答案生出 05/13 00:26
→ barbmarco:來, 嘲諷社會現象A為歧視、B為物化、C為刻版、D為泥巴 05/13 00:27
→ barbmarco:去顯得自己高人一等 (呿) 05/13 00:27
(我上面那三行複製貼上....)
推 reke:原來一個西蒙波娃代表女性主義者"都"這樣 XD 05/13 00:56
推 nominalism:我倒不覺得自己高人一等,只是兒子真的低人一等,我也沒 05/13 00:58
→ nominalism:辦法。 05/13 00:58
→ barbmarco:是啊, 真沒辦法, garbage in garbage out 05/13 01:01
→ barbmarco:是吧, garbage 05/13 01:01
推 Kasheran:有人想弒父 伊底帕斯情節 05/13 10:01
推 ocean26:B大說別人都左閃又避，你怎麼不示範一下好好面對問題呢 05/13 12:05
→ ocean26:我有心要討論，請你回答一下你對女性主義者定義不難吧：） 05/13 12:05
→ barbmarco:沒有需要去回答這個問題. 05/13 12:23
→ barbmarco:我才是問問題的那人, 不回答的是你 05/13 12:24
推 ocean26:你不回答，我要怎麼回答呢？你起碼得把問題定義說清楚吧 05/14 16:18
→ ocean26:我印象中，學術討論提問的人把問題定義清楚是基本要求 05/14 16:21
→ barbmarco:所以也就是說在那些性別研究學者當中, 連甚麼是"女性主 05/14 16:41
→ barbmarco:主義者" 都還沒有一個或者一些定義 05/14 16:42
→ barbmarco:而需要每一個用"女性主義者"一詞的人都先得說一次囉 05/14 16:43
→ reke:較嚴謹的人文學術研究論文的確都會先在首段說明定義 05/14 16:52
推 nominalism:兒子,討論中,沒有"誰才是問問題的人"這種事情 05/14 19:5
嗯 我們是討論 不是教學
蘇格拉底即使傳授真理
也是討論 互動來的
當你真心要問問題時 不論對象是朋友 同學 師長 難道不能反問你一句
請問你覺得XXX是什麼呢?
你被反問以後 難道你真的以為不必回答 便可以知道你想知道的答案嗎
→ barbmarco:所以老話, 女性主義者們都不知道甚麼是女性主義者. 05/14 20:22
→ barbmarco:正如成令方曾說過自己不知道社會學是甚麼一樣~ 05/14 20:22
→ barbmarco:所以這群人就只會玩弄文字遊戲~只能躲在這裡對 05/14 20:22
→ barbmarco:社會各種現象反問一堆似是而非的爛問題但又沒有答案生出 05/14 20:23
→ barbmarco:來, 嘲諷社會現象A為歧視、B為物化、C為刻版、D為泥巴 05/14 20:23
→ barbmarco:去顯得自己高人一等 (呿)(呿)~ 05/14 20:23
推 nominalism:兒子你能這樣自我安慰也是很好的呀,有時候面對社會的殘 05/14 21:08
→ nominalism:酷不需要去了解它的真相,像你這樣用幻想來逃避現實也是 05/14 21:08
→ nominalism:解脫的好方法。 05/14 21:08
→ barbmarco:這正是你們在做的事. 很高興有人自己先跑出來承認了. 05/14 21:35
→ barbmarco:表態有很困難? 不自認為女性主義者那好~就個人而言, 你 05/14 21:36
→ barbmarco:們這群人是否認為應當反對一切的標籤效應? 如果不想回答 05/14 21:37
→ barbmarco:, 跟nominalism或者ocean26那般逃避那當然是自由. 05/14 21:37
→ barbmarco:不過也就這樣了, 大家都看著. 05/14 21:37
推 nominalism:兒子你終於懂得怎麼問問題了。 05/15 14:13
→ nominalism:如果你問我,我當然不反對"所有標籤"。 05/15 14:14
→ nominalism:不過雖然我看不懂你說的"標籤效應"到底是什麼,它跟單純 05/15 14:14
→ nominalism:的"標籤"兩個字的差別是什麼。 05/15 14:14
→ nominalism:但是我至少可以肯定地說"我,不反對標籤,或標籤本身" 05/15 14:14
→ nominalism:能面對現實是好事,知道自己之前問題問得不好而能改變問 05/15 14:15
→ nominalism:法是好事。兒子你終於跨出第一步了。 :) 05/15 14:15
→ barbmarco:垃圾答案, 還是迴避問題. 05/15 14:29
→ reke:大體是在說給了標籤以後 被標籤的人因為被標籤而產生的反應 05/15 16:14
→ reke:不過我讀 barbmarco的意思應該不是這個 因為這只有存在不存在 05/15 16:15
→ reke:不能反對或贊成 05/15 16:15
→ reke:"應不應該有上標籤的動作"才是能贊成/反對的 05/15 16:16
→ reke:至於"被標籤者有什麼反應"這個不是一個可贊成或反對的議題 05/15 16:17
→ reke:不過"本版"的人包括我 解讀bar的話都常常解出他否認意思 05/15 16:19
→ reke:所以這個問題還是請 bar自己進一步解釋吧 05/15 16:19
推 nominalism:真的是barbmarco心,海底針哪。 05/15 16:26
→ nominalism:正面回答了"我不反對貼標籤"還是被認為迴避。 05/15 16:27
→ nominalism:那要怎樣才能不迴避呢?我真的好好奇~ 05/15 16:27
→ barbmarco:反對/贊成跟其存在與否沒有衝突 05/16 09:38
推 reke:是沒衝突啊 根本沒交集 =.= 05/16 11:05
→ barbmarco:所以還是可以贊成/反對. 05/16 11:06
→ reke:你如何去反對"氫燃燒後變成水"這件事實?! 被標籤者有其反應 05/16 11:06
→ reke:這種事情是無法去"反對"的 05/16 11:06
→ reke:能夠反對的是"要不要給標籤" 而不是"給了標籤後會如何" 05/16 11:07
→ barbmarco:你提的那是最接近真理的事實 05/16 11:07
→ reke:A被標籤了 所以 A一怒之下乾脆徹底朝標籤的形象走去 05/16 11:09
→ reke:後面那半句才是所謂"標籤效應" 而該件事是存在而無法反對的 05/16 11:09
→ barbmarco:唉...又來文字遊戲. 05/16 11:12
→ reke:只是在提醒你 你這樣問沒人看得懂你要別人回答的問題是什麼 05/16 11:14
→ reke:因為你問的名詞一般定義是無法反對或贊成的東西 05/16 11:14
→ barbmarco:Anyway, 反正已經承認了不反對了. 05/16 11:15
→ reke:如果硬要回答 別人就只能亂猜你的意思 偏偏我們好像常猜錯 05/16 11:15
→ barbmarco:所以大概知道這些人是在選擇性標籤罷了. 05/16 11:15
→ reke:所以你到底要不要解釋明白呢 05/16 11:15
→ barbmarco:已經說得清楚明白不過了. 05/16 11:16
→ reke:讀的人一點都不明白呢 05/16 11:22
→ barbmarco:所以李商隱其實蠻有問題的. 05/16 11:22
推 reke:原來你只是在做詩啊 那應該欣賞就好了 不用回答吧 XD 05/16 11:24
→ barbmarco:回不回答本來就是自由喔~ 05/16 11:24
→ reke:下次要做詩先提醒一下 本版多半沒什麼文藝氣息的 吵架爭辯多 05/16 11:25
→ reke:一下子讀到詩會很不習慣呢 05/16 11:26
→ barbmarco:一言堂多 05/16 11:27
推 reke:你確定你跟其他人是一言嗎?! 05/16 11:28
→ barbmarco:這裡是女性沙文主義者的一言堂 05/16 11:31
推 nominalism:樓上知道"沙文主義"是什麼意思嗎? 05/16 15:11
→ nominalism:如果知道什麼叫"沙文主義",就絕對不會說出這個板是"女 05/16 15:13
→ nominalism:性沙文主義一言堂"這種可笑的話... ╮(╯▽╰)╭ 05/16 15:15
推 undernight:是這樣子??那誰比較可笑(⊙o⊙) 05/21 15:16
後面我就不回應了
我沒有戰意
我真的想知道何謂女性主義者跟標籤效應
清楚 明確 可以讓我們繼續討論的定義
如果某人覺得本版什麼一言堂 左閃右避什麼的
請不要再來這裡浪費您寶貴的時間了
既得不到您要的答案 看著我們這群討論文又怪痛苦的...
但是如果您還是有興趣繼續討論 請稍為表現誠意跟基本禮貌
我們也才有動力繼續跟您
"理性的互動"
※ 編輯: silver22 來自: 61.231.1.60 (05/21 22:58)
→ barbmarco:(對號入座) 又用這種誰也知道的"某某"起手式, 這就叫禮? 05/22 10:07
→ barbmarco:貌喔從這一句就知道你在裝不2知道罷了. 05/22 10:08
→ barbmarco:我是沒事做才來這裡打發時間啦, 不用您操心^.< 05/22 10:09
→ barbmarco:應該說如果您們幾位覺得您們連甚麼叫女性主義者和標籤 05/22 10:11
→ barbmarco:效應都不想去承認自己是知道的, 那就請不要浪費您們認為 05/22 10:11
→ barbmarco:比我的時間更寶貴的您們的時間去大E修改或大X推噓箭頭 05/22 10:12
→ barbmarco:以回應一些看起來是帶人繞圈子而左閃右避的無用回應 05/22 10:13
→ barbmarco:這樣server也怪痛苦的, 因為白白被您們浪費了網路資源又 05/22 10:14
→ barbmarco:加重了負荷~啾咪^.< 05/22 10:14
→ barbmarco:(這段有設下自婊點給某幾位去自high用的, 請慢找囉 呵呵 05/22 10:16
→ Kasheran:泥巴 05/24 10:27
→ silver22:嗯 還是先感謝你的回應好了 老實說我根本就沒有要裝不知 06/03 22:00
→ silver22:道啊 就是因為大家都知道 才想說應該不用特別點名吧? 06/03 22:01
→ silver22:如果你認為不禮貌那就算囉 畢竟我又沒有公開做攻擊 06/03 22:05
→ silver22:對於後段 我想我回不回應 應該都沒有意義了 06/03 22:07