Re: 罵管碧玲醜女

[nominalism (諾米諾主義)]

: → MadCaro:我只是覺得，整篇都是注音文的話，對於閱讀會造成困難
: → MadCaro:而且其實有些人明明會中打，卻故意用注音文
: → MadCaro:如果你們都能接受的話，我也不多說什麼了
: → MadCaro:只是有時候注音文會造成解讀困難，這要怎麼解決，
: → MadCaro:希望有人提出辦法......
: → MadCaro:很抱歉，或許就像你們講的，這算是沙文主義.......
: → MadCaro:(嘆) 大不了以後看到注音文，又猜不透他想表達什麼
: → MadCaro:直接忽略過去就是了
: → MadCaro:我只是提出一個想法，也要被說是沙文主義、霸權思想
: → MadCaro:有意見為什麼不直接寫出反對的理由像是tt0977的方式
: → MadCaro:起碼我在看完他的推文，比較能接受為什麼不禁止注音文
: → MadCaro:難道在無法接受注音文的人身上直接貼上沙文主義、霸權思想
: → MadCaro:就能讓對方理解不禁止注音文的看法嗎？
: → MadCaro:我願意去試著了解你們的想法，但是請不要貼我標籤
: → MadCaro:好嗎？


既然你提了，那就談開來吧。你談到「整篇都是注音文的話，對於閱讀會
造成困難」。

推 mickey0223w:版ㄍㄐ是ㄋ性ㄗㄉ
→ barbmarco:ㄋㄇㄋㄍㄅㄐㄕㄅㄔ~~
→ mickey0223w:bㄉㄊㄇㄋㄇㄅㄔ~
推 mickey0223w:推Mㄉ ㄓㄎ

上面這種東西，大概就是你所謂的「整篇都是注音文，對於閱讀會造成困
難」的東西。讓我們來試試看比較簡單的。

我說ㄉ就是這ㄍ意思。
ㄋ難道看ㄅ出我再說什ㄇ？
這ㄕ我說過ㄉ話ㄇ？

這些你看得懂嗎？

大家都很擔心，如果「整篇都是注音文」，誰看得懂？可是那個「如果」
對誰而言可能成真？其實就只對那些不喜歡看到注音文，可是又想不出理
由把注音文趕出自己的世界，於是只好「創造」出一個恐慌，來紮個稻草
人把注音文說成是「如果整篇都只有注音符號，我們將什麼都看不懂」的
恐怖敵人。

摸著你的良心，你看過哪一個用注音文在日常生活中聊天的人，是通篇只
有注音的？你看過哪一個「通篇都是注音文的文章」不是特地為了攻擊注
音文而創作出來的？

仔細想想看，注音文是怎麼出現的？方便，因為少按了幾個按鍵就能打出
一個字*1，而且這個字還可以讓大家都看得懂！為什麼？因為這個注音符
號是綁在一堆中文字當中出現的，注音文的使用是和中文字一併使用才產
生意義的。

注音文當然不是語言，它根本稱不上是一個完整的語言，連方言都不算，
但只是一種使用符號的方式而已，在一些特定的情況，把一切中文字打成
注音符號，不妨礙溝通，所以很好用，就這樣而已。

事實上所有在人類社會當中將符號給定意義的使用幾乎都像這樣，我們開
始使用一些新的符號，或者給與既有的符號一些新的意義，然後試著在社
群間開始表達自己想要表達的意思，結果它成功了，我們就繼續嘗試。接
著，不能順利傳達言說者想要傳達的意義的符號久而久之就喪失了地位，
不再存在於使用當中，而那些可以成功的，就留下來了。

所以有什麼理由我們必須質疑甚至斷定注音文不會有這種過程？向上面那
幾行反串的注音文的寫法，真的曾經認真地被想要用注音文的人使用來傳
達意義過嗎？喔，別傻了，從來沒有。真的這樣寫注音文章的人，總是那
些討厭注音文的人，因為那種寫法根本無法順利傳達意義，那麼對於那些
真正只是為了方便而使用注音文的人而言，這樣寫文章反而會要了他們的
命。

為什麼？有多少注音符號會是你的第一個候選字呢？好多注音符號你甚至
要換個兩、三頁才會找到，如果為了「方便」，怎麼可能有人會這樣寫文
章？況且，那樣無法傳遞語意的寫法，也理所當然會在一般的對話情境中
被淘汰，因為就算是平常習慣打注音文的人，也根本無法使用那種注音符
號文來溝通，這根本違背了他們的初衷──溝通，而且是更方便地溝通。

所以，你的擔心真的合理嗎？還是你也被這種花招騙了？


註1.少按幾個按鍵很重要嗎？真的很重要。如果你知道倉頡輸入法的拆字
　　規則使一個字最多拆成五個字碼將選字率降到極低的情況下，目前最
　　高紀錄也只有一分鐘一百幾十個字的成績；然而大新倉頡把拆字規則
　　改成一個字最多四碼之後，創造出了一分鐘約二百二十個字的成績，
　　這個成績超越了原本的倉頡輸入法將近一倍，也超越了無蝦米和行列
　　輸入法的最高成績。

　　如果可以少按幾個按鍵，事實上對速度來說，真的很重要。





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◆ From: 218.173.130.100
→ mickey0223w:Kasheran:ㄈㄗ 他在說甚麼 這就是他創造的恐怖敵人
→ mickey0223w:那火星文禁不禁呢?年少輕狂ｄ好ㄖㄗ　１懂４９結束
→ Kasheran:我在說什麼 ^____^ 快解碼吧
→ Kasheran:（想不到我隨意打兩個注音文就讓話題轉向，ㄎㄎ）
→ Kasheran:自己統計這幾篇我是打了什麼注音文喔： ㄈㄗ、ㄏㄏㄏㄏ、
→ Kasheran:ㄅㄒ、ㄎㄎ  大概就以上四個推文，至於其他兩位打更多的
→ Kasheran:人，嗯嗯，老實說我自己沒有興趣想去理解他們說了什麼，
→ Kasheran:就時間點來看是刻意模仿我用注音文的行為沒錯，至於這個
→ Kasheran:模仿的意義為何？就待有心人去解碼吧，ㄎㄎ
→ barbmarco:恥笑這篇指數：5
→ barbmarco:新大倉頡輸入法只是把部分字變成最多4碼
→ Kasheran: 喔喔
→ barbmarco:或者說跟拆字率那麼高的倉頡跟注音來比根本就不恰當
→ barbmarco:注意選字所需時間比倉頡高多了
→ barbmarco:例子中的注音符號會被辨認得出來不是因為注音符號的便利
→ Peter1986110:老實說有些我真的看不懂......
→ nominalism:廢物你打倉頡嗎？我打傳統注音每分鐘六十個字，打傳統
→ nominalism:倉頡每分鐘一百一十個字，我想我對這兩種輸入法的熟悉
→ nominalism:度應該不會比廢物你差太多才是。　(親一個)
→ mickey0223w:XD 廢物 你ㄇ有教ㄇ  ㄈㄗ
→ mickey0223w:要快速用倉頡就好啦 就是懶麻 那全部選第一個字就快啦
→ mickey0223w:你ㄝ只會最初階ㄉ注音文ㄇ 你ㄇ要ㄅ要ㄇ書ㄇ
→ nominalism:補充一下,人家輸入法的正式名稱叫"大新倉頡",不叫"新大
→ nominalism:倉頡",同時,也不是把"部分"字碼變成最多四碼,因為在大
→ nominalism:新倉頡裡不存在"五碼字",所有字都最多四碼,所以大新倉
→ nominalism:頡的選字率提高了,但速度不降反升,因為平均每個字要按
→ nominalism:的按鍵變少了。
→ mickey0223w:剛出來也沒被禁 就是發展到難用和妨礙溝通 被禁被淘汰
→ mickey0223w:真的這麼方便 愛用都來不及了 還禁勒
→ nominalism:禁？msn上禁注音文嗎？真的這麼難用，怎麼還這麼多人在
→ nominalism:用？
推 valepiy:完整的句子 比起有注音文的句子 前者比較能促進溝通
→ valepiy:尤其是在公眾的場合
→ barbmarco:倉頡取碼原則在於字形而非字音  本質上就不能跟注音類比
→ nominalism:抱歉，討論到打字速度的增減，只要平均每字按鍵數可以
→ nominalism:減少，就能增加速度，這點不管是字形還是字音都一樣，
→ nominalism:你到底在講什麼？
→ nominalism:另外，促不促進溝通我不知道，這板上說些無法促進溝通
→ nominalism:的話的人恐怕也不少，也不見大家都被禁光光。
→ nominalism:西斯板的仇恨言論恐怕也都沒有在促進溝通，即使也不是
→ nominalism:注音文，不過他們好像也算是「公眾的場合」？
→ barbmarco:樓上又在跳tone了~注音速度<<倉頡是鐵一般的事實
→ nominalism:什麼時候在公眾場合發言的必要條件是促進溝通了？
→ nominalism:是啊，但是要把倉頡練到新注音的速度你認為要多久？
→ barbmarco:混合注音符號的中文的辨識度遠低於一般正體字又是事實
→ nominalism:第一天打倉頡的人可以平均五分鐘一個字就該偷笑了。
→ nominalism:你當我沒練過輸入法嗎？
→ nominalism:是啊，您在這個板說的話的可理解程度遠低於多數人也是
→ nominalism:鐵一般的事實，恐怕也沒有人要禁你不是嗎？
→ barbmarco:一直說這種話的人只是版上幾個人而已, 包括你
→ nominalism:呵呵，上篇文章的推文裡就已經有一個潛水板友親口說出
→ barbmarco:但注音文辨識度較正體中文字為低可不只有這個版了
→ nominalism:了"b大"的推文他看不懂囉～
→ nominalism:喔，所以我們現在是在討論這個板要不要禁注音文呢？還
→ barbmarco:如果不是這樣為何那麼多版不容許注音文字呢?
→ nominalism:是在討論其它板？
→ nominalism:如果這個板對你有包容心，想必就可以對注音文有包容心
→ barbmarco:在某個強辭奪理的人的理論大概又想套啥沙文主義吧
→ nominalism:呵呵，原來你想開始套沙文主義了嗎？
→ nominalism:不啊，許多板禁注音文就「只是」因為他們「討厭」注音
→ nominalism:不啊，許多板禁注音文就「只是」因為他們「討厭」注音
→ nominalism:文罷了。
→ barbmarco:是fo在套, 上一篇就在套了
→ nominalism:我深信一個原則，就算我討厭你，我也會捍衛你的言論自
→ nominalism:由如同捍衛我自己的一般。
→ barbmarco: 為什麼討厭呢? 因為難以辨認, 影響閱讀
→ barbmarco:言論自由是有限制的.
→ barbmarco:Anyway 這版的問題就還是得要兩個版主出來表態
→ barbmarco:他們說了算, 他們給這種自由就有這種自由吧.
→ fotofolio:用討厭當理由 barbmarco應該進水桶了
→ barbmarco:那你先得當上版主或者勸服版主了
推 fotofolio:我想只有你會用討厭當理由定版規 我不會
→ valepiy:嗯 我跳太快了 促進溝通基於barbmarco所說的辨識度
→ barbmarco:也只限制在"你想像的barbmarco"罷了.
→ mickey0223w:注音文在公共場合的發言是被淘汰的 只能用在私領域
→ Kasheran:是ㄛ
→ mickey0223w:因為發展到後來就是你說的 違背了初衷 難以溝通
→ mickey0223w:使用多的族群也是年紀篇小的國小國中生
→ Kasheran:國小生喔......跟我觀察有誤......
→ mickey0223w:真的那麼方便 為了增加效率 仿間用注音輸入法的作家
→ mickey0223w:怎麼不用注音文出書?
→ mickey0223w:K大 是物以類聚  XD
→ mickey0223w:既然又方便又讓溝通簡單?出注音文書才會熱賣吧?
→ Kasheran:我的觀察跟物以類聚又有何關聯XD 你又不知我觀察到誰
→ mickey0223w:我自己國中也是注音文使用者 說是方便是狗屁 裝可愛和
→ mickey0223w:標新立異的感覺比較多
→ mickey0223w:K有見解就說 還要猜你觀察誰?不想說就別說 兜圈子對討
→ mickey0223w:論一點意義都沒有
→ Kasheran:喔我都還沒說清楚就貼物以類聚的標籤 這種討論真有意義啊
推 mickey0223w:我可以贊同不禁注音文 每個人都有發言權力
→ mickey0223w:但是憑甚麼說討厭注音文 就不行?
→ mickey0223w:K要自認貼標籤就這樣 提不出東西 大概就只能這樣吧
→ Kasheran:簡言之 就是使用注音文族群不限於國小國中生 大學生
→ Kasheran:上班族 都有 就是這麼簡單 滿意嗎 ^^
→ Kasheran:至於有沒有物以類聚喔 我不清楚耶 有些是認識的人 有些
→ Kasheran:是新認識的人 有些是不認識的人 到底該怎麼解釋呢？
→ mickey0223w:我也知道都有 但是人數比例呢?國中小孩是占大多數
→ mickey0223w:討厭注音文就是歧視了嗎?討厭蟑螂就歧視蟑螂嗎?
→ mickey0223w:人有喜好都不能表達嗎 反對就是歧視也太偏激了
→ nominalism:討厭注音文很好啊，沒有人說過不行吧？誰說不行討厭？
→ mickey0223w:所以說注音文來鬧場 應該有發言權吧
→ mickey0223w:你上一篇直接就給一個歧視 沒有嗎?
→ mickey0223w:說的很開放 甚麼都不禁 反而有點捨本逐末
→ nominalism:因為討厭就禁,因為討厭就認為是鬧場,那確實是歧視啊 @@
→ nominalism:討厭只是自己的好惡,把自己的好惡推成別人的問題,那就
→ nominalism:是歧視,有什麼問題嗎?
→ nominalism:我要說你鬧場,一定不會只因為我討厭你。  :)
推 fotofolio:可能有人以為要出人命了才算歧視
→ mickey0223w:你可以說ㄈㄗ的意思嗎?這樣不算鬧場?就我看是陳述事實
→ Kasheran:樓上在說什麼ㄈㄗ不ㄈㄗ的，看不懂，回文好嗎
→ nominalism:我不知道那什麼意思耶,不過我也不會因為不知道就說他來
→ nominalism:鬧場。我常常不知道"b大"的推文到底在說什麼,不過我也
→ nominalism:沒說過他鬧場就是了。
→ mickey0223w:既然鬧場是說行為和事實 又何來歧視?
→ Kasheran:喔....我用注音文變成鬧場的行為與事實，跳很大喔
→ mickey0223w:所以你不知道他意思 又如何說沒有鬧場 而說他歧視?
→ Kasheran:n的18:02推文不就說清楚了......米奇兄請多看幾次好嘛
→ mickey0223w:在你心中覺得沒鬧場 別人認為有鬧場 不能說?
→ mickey0223w:那算不算歧視?
→ Kasheran:樓上舉的例子大概就像，我不排斥同志，但請他們不要住在
→ Kasheran:我家隔壁，我沒有歧視他們，但就是不希望他們出現我眼前
→ Kasheran:我有權利拒絕同志進入同一社區，這不是歧視
→ Kasheran:（同志同樣也可換成AIDS或性工作者或注音文啦）
→ nominalism:所以現在要說別人做壞事,只要不能證明他沒做壞事就可以
→ nominalism:說了嗎??  不能說就是因為不知道嘛,不然你知道??
→ nominalism:既然我不能證明mickey你現在沒有在鬧場,我只好說囉,
→ nominalism:連mickey也來鬧場了~
→ nominalism:這樣真的可以嗎? 其實還是不行啊,mickey對不起,我不應
→ nominalism:該說你鬧場的。  orz
→ nominalism:(啊,樓上用顏文字鬧場!!)
→ Kasheran:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ MadCaro:不是因為討厭而討厭,我有認真的想了解本版每個人想表達的
→ MadCaro:的文字......
→ MadCaro:我也說如果大家都接受的話,我不會多說什麼
→ MadCaro:就算是注音文,也認真的去理解ㄅㄆㄇ之下想表達的東西
→ MadCaro:但是無法理解我還能怎樣
→ MadCaro:不禁就不禁,我看不懂也只好選擇略過,不是嗎?
→ MadCaro:這是個人選擇,也是妥協的方式,可以了嗎?
→ nominalism:並不是認為你因為討厭而討厭,而是認為,無論是否"容易"
→ nominalism:理解,我們"禁止"一種表達方式的理由和結果分別是什麼??
→ MadCaro:所以我說我妥協了呀,如果只有使用部分注音文不影響閱讀
→ MadCaro:我是不會反對的,造成閱讀困難的話,我也妥協了呀?
→ MadCaro:唉,如果不是能理解例如某些族群不方便使用所謂的[正統中文
→ MadCaro:],但是那些族群也是有權利發表自己的意見,我也不會妥協
→ MadCaro:至於某些看起來就是來亂的,我不理它不就得了
→ MadCaro:所以我現在覺得不禁止注音文也可以,請問n大了解嗎~
→ MadCaro:不想再吵注音文的事...但建議版主可以把某些容易造成版友
→ MadCaro:爭執的版務內容,可以放到精華區...避免一吵再吵
→ MadCaro:減輕版主負擔
→ nominalism:我早就了解你同意不禁注音文也可以,只是你看完我的文章
→ nominalism:以後告訴我說你不是因為討厭而討厭,讓我覺得困惑,我的
→ nominalism:文章裡並沒有宣稱你是因為討厭而討厭吧,所以才推文補充
→ nominalism:澄清一下我的文章表達的意思。
→ MadCaro:嗯嗯,我知道,只是借你的文一次推完,不好意思!