推 trini:有這樣的反省很好阿，只是你把責任歸於是女生個人的問題， 08/19 08:35
→ trini:好像不只是這樣，也要想想女生從小是怎樣被教育的吧。 08/19 08:36
推 brigand:你想太多了 PTT沒這麼偉大到帶領社會改變 08/19 10:45
→ brigand:PTT會有這樣的文化，跟上網的年輕男性佔大多數有關 08/19 10:47
→ brigand:再加上網路文化對『壞』事有放大效果，生活過得好好的人 08/19 10:48
→ brigand:幹麼上網討拍 噓人 還有就是早年西斯版創造出的文化 08/19 10:49
→ brigand:所以造成PTT這樣的文化 要說到社會退步 價值單一化 08/19 10:50
→ brigand:多疑偏執 我認為是言重了 08/19 10:50
→ brigand:至於不尊重女性 我到覺得只是打打嘴泡罷了 08/19 10:51
→ brigand:聊表在家裡受到『老婆』『女友』欺壓受的氣罷了 08/19 10:52
推 honkwun:就好像飯島愛說 在日本如果計較性騷擾會沒完沒了 08/19 13:34
→ honkwun:有時候只是對霸權的無力感罷了 08/19 13:34
→ honkwun:有時候我看到一堆拿同志當笑點的推文也是看過就算了 08/19 13:35
推 argerichy:可是,會有那種推文的好像都是大板(西斯 八卦 mentalk..) 08/19 18:57
→ argerichy:板眾來來去去但右上角數字始終很龐大 08/19 18:59
推 brigand:這幾個大板本來就是男生居多 會發展出這種文化也是意料 08/21 12:40
→ brigand:之中的事 不然去看看別的板 幾乎很少有類似的推文吧 08/21 12:40
推 argerichy:我認為,會那樣推文的人,心裡應該就是那樣看待女性的吧 08/21 18:07
→ argerichy:而且很多錯誤觀念若放在那些大板不去解釋,不知道 08/21 18:08
→ argerichy:影響會有多大? 08/21 18:10
推 brigand:我很尊重我老婆啊 我也知道大部分的女生並不是大家所說 08/21 22:45
→ brigand:得那樣 08/21 22:45
推 brigand:但是我偶而也會那樣推文 這大概就是群眾暴力吧 08/21 22:48
→ brigand:這佔上使用者本來就是年輕男性居多 有時候你也知道地 08/21 22:49
→ brigand:男生聚在一起 講的大該就是這些沒營養的話題 08/21 22:50
→ brigand:其實大家也知道 大部分的女生都不是大家所講得那樣 08/21 22:51
→ brigand:所以有時有人出來講兩句公道話 通常也都會被推爆 08/21 22:52
→ brigand:而大部分的男生也未如他們所說的跑去娶東南亞的 08/21 22:52
→ brigand:大家還不是心甘情願的當工具人 08/21 22:53
推 brigand:就如同一群女人聚在一起 一定是大力訐譙丈夫 男朋友 08/21 22:58
→ brigand:但是實際上過的幸福的人 頂多就是附和兩句罷了 08/21 22:58
推 brigand:至於澄清所謂的錯誤觀念 就如同要求記者不要亂寫文章一樣 08/21 23:05
→ brigand:是很沒有意義的事 既然大家都知道那是嘴炮 08/21 23:05
→ brigand:那又怎會有何謂的錯誤觀念呢? 08/21 23:06
→ leeds321:我只能說 有些東西真的讓人看得很不舒服 08/22 00:42
→ leeds321:偶而的情緒轉移、幽默 和 污辱是不同的 08/22 00:43
→ leeds321:前者多數人可以看看就過 笑笑就算 08/22 00:43
→ leeds321:前者對我來說 像是批評女生拜金 愛多金男 愛帥哥之類的 08/22 00:43
→ leeds321:但是某些其他的東西真的令人感到憤怒 08/22 00:44
→ leeds321:不說出來並不代表無動於衷 已經公開的貶低某種人的人格 08/22 00:54
→ leeds321:再來說心裡壓根沒這樣想 又如何 08/22 00:55
推 bj26bj:自己說自己群眾暴力還蠻.....可愛的 08/22 08:46
推 kaifrankwind:原po你說的令人憤怒的其他東西是什麼啊? 08/22 12:43
→ leeds321:像是那些 想要____她臉上之類的 看到當下真的會很生氣... 08/22 23:28
推 brigand:原來這樣的句子才是會讓女生生氣啊 08/23 11:49
→ brigand:我以為要寫出像剛剛再Mentalk看到的『不太堪用的中古車』 08/23 11:50
→ brigand:這樣的句子 才是真正令人討厭的話 08/23 11:51
→ leeds321:其實每個人的地雷點也不大一樣吧 08/23 13:19
推 nominalism:一直執著於哪樣的句子會讓(這個或那個)女生憤怒的用意 08/23 20:05
→ nominalism:在哪裡?? 08/23 20:05
→ nominalism:既然都已經是"公開板面"了,就是一個公共場合。難道基本 08/23 20:06
→ nominalism:的尊重會因為有沒有跟人面對面而有差異嗎?? 08/23 20:06
→ nominalism:如果真的相信"尊重"不只是表面功夫的話,那麼就算是在網 08/23 20:07
→ nominalism:路上發牢騷,也不會使用貶低某族群人格的方式發洩自己的 08/23 20:07
→ nominalism:怨氣。 08/23 20:07
推 brigand:我只是覺得『不太堪用的中古車』這句話才是真正貶低人格 08/24 06:22
→ brigand:而 想要____她臉上 這句話充其量只是嘴炮 08/24 06:22
→ brigand:對男生而言 前面那句話的嚴重程度 當然比後面那句話強囉 08/24 06:23
→ brigand:看來男女生之間還是有很多要互相學習 尊重地 08/24 06:24
→ brigand:還有就是已經在發洩自己的怨氣了 那當然不會考慮用字用語 08/24 06:25
→ brigand:難道訐譙事情 還要罵人不帶髒字嗎？ 08/24 06:26
→ Kasheran:嘴砲，變成好像只是說說就算了，但當某種現象或文字變成 08/24 11:26
→ Kasheran:集體現象時，我不認為就還只是嘴砲，忘記在哪看過這句： 08/24 11:27
→ Kasheran:「語言是描繪心靈地圖的工具」之類，也就是說語言不會只 08/24 11:28
→ Kasheran:是真空存在，勢必反映個人、團體或社會的一些想法啊，甚 08/24 11:28
→ Kasheran:至會有實際的影響效果。 這應該不難理解 08/24 11:29
→ Kasheran:「PTT沒這麼偉大到帶領社會改變」，但Ptt確實造成某些社 08/24 11:35
→ Kasheran:會現象，社會變遷（例如串連），甚至Ptt文化很大一部份與 08/24 11:36
→ Kasheran:現實生活相互滲透，我想這也是不爭的事實，我有個同學 08/24 11:37
→ Kasheran:在研究室常常看他在那上一些熱門看板，然後跟我說：幹～ 08/24 11:37
→ Kasheran:這篇很好笑啊好白爛啊什麼哈洋屌的，我看了一下覺得無聊 08/24 11:38
→ Kasheran:不想繼續聊，這大概也是一種文化現象吧 08/24 11:38
推 brigand:PTT對社會的影響是一定地 但是私以為所謂的『哈洋屌』文化 08/24 12:13
→ brigand:倒是一種男性文化的延伸，因為這些話題的確都是男性私底下 08/24 12:14
→ brigand:常出現的話題，很低俗，很不尊重女性，但是也是事實。 08/24 12:15
→ brigand:要以不尊重女性為理由來禁絕掉，實在是沒意義，但是 08/24 12:16
→ brigand:PTT上的女性不如團結起來，對抗這種文化，會比較實際。 08/24 12:17
→ brigand:但是要澄清得一點就是，男人就是愛打嘴炮，我自己就很討厭 08/24 12:18
→ brigand:很多男生喜歡把自己跟女朋友上床的事情拿出來討論 08/24 12:18
→ brigand:本人是極段厭惡這種事情，所以有人問起我的事，我一率都是 08/24 12:19
→ brigand:還沒上過來回答，還因此被人笑過不是男人，但是他們又哪 08/24 12:20
→ brigand:他們整天腦子費竟心思想上女人，我兩天就辦到了…… 08/24 12:21
→ brigand:把這件事講給我女朋友聽，他還覺得男人們真無聊。 08/24 12:21
推 Kasheran:樓上好厲害喔～～（拍手） 08/24 12:21
→ brigand:是地，沒錯，男人就是無聊，就是愛嘴炮，但是， 08/24 12:22
→ Kasheran:我想我自己推文在討論的，針對的是可看見、實存的公開討 08/24 12:22
→ brigand:能參透這一點的女人，就能掌握住男人的心..... 08/24 12:22
→ Kasheran:論，所以不是私底下，例如可從某些熱門看板目睹那些厭女 08/24 12:22
→ Kasheran:文字 08/24 12:23
→ brigand:好像離題太多了 ORZ 其實我一點也不厲害 如果你知道30 歲 08/24 12:24
→ brigand:才交地一個女朋友 你就會覺得我也是嘴炮 XD 08/24 12:24
→ brigand:其實我只是想講 PTT是一個男性居多又是匿名的環境 08/24 12:25
→ brigand:會出現Kasheran大 你所討厭的東西 是意料中的事 08/24 12:26
→ brigand:至於改善的辦法，女兒當自強囉！！！ XD 08/24 12:27
推 reke:我討厭"男人就是愛打嘴砲"的說法 =.= 08/24 12:50
→ reke:還有以我的經驗 女人也很愛拿她們跟男人上床的事情來討論啊 08/24 12:51
推 Kasheran:因為brigand才交過一個，可能是這樣才觀察樣本不足 Orz 08/24 13:01
→ Kasheran:女生在性愛互動中也會想表現更好與被肯定，我就認識幾個 08/24 13:02
→ Kasheran:總會在完事後問說好不好棒不棒跟其他人比呢 之類 08/24 13:03
→ Kasheran:至於我不贊同什麼「女兒當自強」的性別分離作法，這樣好 08/24 13:04
→ Kasheran:像是合理化「男人總是無聊、愛打嘴砲」的意識形態，身為 08/24 13:04
→ Kasheran:異性戀男子的我不認同，一如我也不認同男人總愛打嘴砲的 08/24 13:05
→ Kasheran:說法，難道，我不是男人嗎？ 生理上是，但後天成長背景讓 08/24 13:06
→ Kasheran:所有人總是異質的啊，無論刻板分類的男／女性別角色 08/24 13:06
推 nominalism:真好奇你的"PTT以男性居多"的調查樣本是什麼? 08/24 13:41
→ mickey0223w:女生群討論也會說 我男友床上怎樣 他的屌多大長怎樣 08/24 13:43
→ mickey0223w:而男生說的可能會誇大(嘴砲) 和性別沒啥關係 08/24 13:44
推 nominalism:請問有什麼puma 破麻 美洲獅 公車 香爐 哈洋屌等等這種 08/24 14:13
→ nominalism:創意無限的詞是可以拿來罵罵男人的嗎? 08/24 14:14
→ nominalism:好像沒有嘛,每次想罵男人的時候攪盡腦汁總也想不到什麼 08/24 14:14
→ nominalism:新鮮有趣的詞兒可以用,跟性別無關嗎? 那又怎麼會有這種 08/24 14:14
→ nominalism:性別差異? 08/24 14:14
推 reke:說實在女生群的討論很少在說男友屌多大長怎樣 =.= 08/24 15:52
→ mickey0223w:puma 破麻 美洲獅 公車 香爐 其實意思都和愛亂搞一樣 08/24 19:43
→ mickey0223w:所以只是因為女生想不到新詞罵愛亂搞的男生 08/24 19:44
→ mickey0223w:所以禁止說女生愛亂搞 08/24 19:45
→ mickey0223w:還是說 說亂搞=尊重 說PUMA=好難聽 好低俗 08/24 19:48
→ mickey0223w:至於一個女生會被說 也是和其行為有關 而非指所有女性 08/24 19:50
推 Kasheran:重點應該說是，隨便都可以譴責女人多重性伴侶之類的行為 08/24 19:50
→ Kasheran:但少見男性在這點被譴責，這不是性別化的差異？還是什麼 08/24 19:51
→ Kasheran:又回到我那常看某些熱門版的同學，口頭上會嫌棄女生與外 08/24 19:52
→ Kasheran:國人交往，但自己卻想「征服世界」，真有夠雙重標準～ 08/24 19:52
→ mickey0223w:我到覺得這是語言的演化 以前說紅 現在說夯 08/24 19:53
→ mickey0223w:以前說腦袋阿達 現在說腦殘白目 以前說破麻現在說puma 08/24 19:54
→ Kasheran:對啊，語言演化，禁止怕罵女生破麻，就發明PUMA、美洲獅 08/24 19:54
→ Kasheran:結果還不是建立在只譴責女性某些行為身上，好一個演化 08/24 19:54
→ Kasheran:喔，演化有生物論的感覺，應該說是社會文化建構語言， 08/24 19:55
推 Kasheran:說演化搞得好像語言中立，價值客觀非常公正似的，反正是 08/24 19:57
→ Kasheran:自然而然發生。 08/24 19:57
推 reke:並不是女生想不出什麼名詞罵愛亂搞的男生 而是男性愛亂搞 08/24 20:15
→ reke:在社會上受譴責的程度一直都不如女生嚴重 08/24 20:15
→ reke:這裡有兩個問題是：1.男/女性的待遇不同 2.兩情相悅的性行為 08/24 20:16
→ reke:根本不應該因為伴侶數量的多寡遭到責難 08/24 20:17
推 Kasheran:比較糟糕的事實是，若有女生因為跟外國人發生關係吃虧還 08/24 20:20
→ Kasheran:被新聞報導，很少被同情都直接被貼PUMA、哈洋屌或骯髒的 08/24 20:21
→ Kasheran:標籤，我說的是Ptt模式，例如前幾天的AIT官員拍台灣女生 08/24 20:21
→ Kasheran:裸照一事 08/24 20:22
→ Kasheran:喔～還有罵「活該」，我認為這種冷眼+酸言酸語的最可惡 08/24 20:23
→ mickey0223w:所以實際上和用詞沒有關係 現在的情形是一篇文講女生 08/24 21:24
→ mickey0223w:很亂 會有100推puma 而男生很亂 只會有20推說很爛亂搞 08/24 21:25
→ mickey0223w:甚至稱讚和羨慕 不同的待遇 08/24 21:27
→ mickey0223w:有個奇怪現象反而是 比如一個男的被罵癡漢或變態 08/24 21:30
→ mickey0223w:因為男生不那麼在意 所以就顯的那個詞沒什麼嚴重性 08/24 21:30
→ mickey0223w:而一個女的行為被說puma 會有一堆不是puma的說這嚴重 08/24 21:31
→ mickey0223w:但實際上 被說的女生心裏或許並不覺得如何 08/24 21:32
→ mickey0223w:當然也會有在意的 但我覺得太過在意反而有人故意愛說 08/24 21:34
→ mickey0223w:就會顯的 癡漢變態和puma相比 puma變成很嚴重的詞 08/24 21:35
→ mickey0223w:但是實際上的代表的意義是差不多的 08/24 21:37
→ mickey0223w:當然這也是社會整體觀感發展下來的關係 08/24 21:38
→ mickey0223w:造成男生不在意被說癡漢 女生在意被說puma 08/24 21:40
→ mickey0223w:贊同r大說 兩情相悅的性行為不應伴侶數量的多寡遭責難 08/24 21:43
→ mickey0223w:而且puma定義在每個人好像也不太一樣 08/24 21:48
→ mickey0223w:比較有爭議的是在 炮友和一夜情 算不算兩情相悅 08/24 21:59
→ mickey0223w:男生在西斯發一夜情文筆好可能會被推爆 08/24 22:02
→ mickey0223w:女生發在法西斯還可能被同為女性的譴責 而男生丟水球 08/24 22:02
→ Kasheran: 前半段看不太懂 08/24 22:14
→ Kasheran: 「被說的女生心裏或許並不覺得如何」？ 08/24 22:17
→ Kasheran: 「當然也會有在意的 但我覺得太過在意反而有人故意愛」 08/24 22:17
→ Kasheran:「說 就會顯的 癡漢變態和puma相比 puma變成很嚴重的詞」 08/24 22:17
→ Kasheran:「但是實際上的代表的意義是差不多的」 我不懂其中邏輯 08/24 22:18
→ Kasheran:（還有，若推文過多～17行，為何不用回文的？） 08/24 22:19
→ mickey0223w:前半段是說 被說puma的女生可能不在意 但是會有其他女 08/24 22:25
→ mickey0223w:生跳出來說puma很難聽 然後開始反駁 而上ptt大部分是 08/24 22:26
→ mickey0223w:無聊找事做 看到有人跳出來 就會玩更兇 一直puma叫 08/24 22:27
→ mickey0223w:然後這種行為越多 不管是護航或是喊puma都讓人厭惡 08/24 22:29
→ Kasheran: 護航？ 08/24 22:30
→ mickey0223w:容易造成看到puma就很不悅 而看到癡漢卻不會 08/24 22:30
→ mickey0223w:不過這也是因為一開始的社會觀念造成 08/24 22:34
→ Kasheran:那麼，你說太在意所以顯得Puma一詞很嚴重，所以被貼標籤 08/24 22:34
→ mickey0223w:女生在意被說puma反應會激烈 而男生被說癡漢卻不會 08/24 22:35
→ Kasheran:的女人不能生氣？ 社會觀感因為歧視女人多性，所以合理？ 08/24 22:35
→ mickey0223w:沒說合理 只是puma和癡漢都是形容一個人的行為表現 08/24 22:37
→ mickey0223w:詞語本身無錯 錯的是要改變社會觀感 08/24 22:38
→ Kasheran:才怪哩，語言恰好反映了部分社會觀感與價值，難道你說一 08/24 22:39
→ mickey0223w:比如一個男生被說癡漢可以笑笑帶過 就是因為社會潛藏 08/24 22:39
→ Kasheran:群非當事者的鄉民亂喊人PUMA（附加有骯髒與活該或去死） 08/24 22:39
→ Kasheran:等語言是沒錯的？ 08/24 22:39
→ mickey0223w:覺得男生好色沒什麼 而女生說puma因為社會很看重 08/24 22:40
→ Kasheran:才怪again，若有陌生人亂叫我痴漢或變態，我也會不爽 08/24 22:40
→ mickey0223w:讓男生錯的行為被合理化 08/24 22:41
推 Kasheran:還有喔，我對痴漢的認知是，意圖性騷擾與性侵害別人的男 08/24 22:43
→ Kasheran:子，這跟常被冠以puma的女子們的兩情相願性行為，不一樣 08/24 22:43
→ mickey0223w:我並不是指亂喊 就算有真正行為被說癡漢 男生不在意的 08/24 22:43
→ mickey0223w:算在大多數 08/24 22:43
→ mickey0223w:被冠puma有些也不是亂叫 有些是亂叫 08/24 22:45
→ Kasheran:那又如何？今日不管是誰，都有拒絕被惡意標籤化的權利 08/24 22:46
→ Kasheran:不會因為某些人不在意，這些標籤對另一些人就無效或應該 08/24 22:46
→ Kasheran:平心對待之 08/24 22:46
→ mickey0223w:我只是舉個例 那不然說種馬 其實也是差不多 08/24 22:46
推 underheart:mickey0223w是在解釋這個現象 並非認可這個現象 08/24 22:47
→ Kasheran:解釋得很有問題，這是我的看法 08/24 22:48
推 underheart:你認為的問題是什麼?女生在意被叫PUMA > 男生被叫癡漢? 08/24 22:51
→ Kasheran:問題不就都在推文裡？ 08/24 22:52
推 underheart:就是看不出所以然 覺得問題不大 才向你確認問題點啊 08/24 22:54
→ Kasheran:可是我又不是針對你的推文有問題........（聳肩） 08/24 22:56
→ Kasheran:還有，我想說的，在08/24 22:46 的推文，就結束了 08/24 22:56
→ underheart:喔~結束了 好唄 08/24 22:59
→ mickey0223w:我沒說過亂喊puma是對 沒亂搞被說puma當然說的人有錯 08/24 23:00
→ mickey0223w:當然要拒絕 而真正有亂搞行為被說puma就是正常 08/24 23:01
→ Kasheran: 喔，我又看到問題了，我直接回文 08/24 23:03
→ mickey0223w:但是因為puma每個人定義不太一樣 有被濫用 還有就是 08/24 23:03
→ mickey0223w:如果社會觀感對亂搞是覺得可以接受 puma一詞就沒什麼 08/24 23:08
→ mickey0223w:所以要改的是社會觀感 而不是禁止因為人一定會創造其 08/24 23:10
→ mickey0223w:他詞代替 08/24 23:10
→ Kasheran:puma定義當然對每人都不一樣啊，可以是運動用品，也可以 08/24 23:11
→ Kasheran:是惡意醜化某些女性的標籤 08/24 23:11
推 underheart:改造社會觀感 聽起來很難 值得討論一下 08/24 23:13
推 AUchef:什麼是亂搞？什麼是正常？ 08/24 23:48
※ 編輯: leeds321 來自: 61.228.128.79 (09/11 20:08)
※ 編輯: leeds321 來自: 61.228.128.79 (09/11 20:08)
推 Ganges:一個人尊不尊重人 從日常閒談就看的出來 11/10 16:38
→ Ganges:一個心理正常的人 根本不會整天酸女人罵女人 11/10 16:38
→ Ganges:不要再美化"只是嘴砲"了 11/10 16:39