→ reke:中國至今都沒有家暴法案 過去批孔的日子裡也沒建立過 04/20 20:08
→ reke:反對家暴法最力的既是儒家 為何非儒中國的推行卻還沒跟上 04/20 20:09
→ thelight111:因為他們有其他問題 04/20 20:21
→ thelight111:還有，中國從來就不是"非儒"，他們的文化還是以儒教 04/20 20:21
→ thelight111:為主體，這是他們的論述自己說的，無論反儒或擁儒 04/20 20:21
→ thelight111:然後，中國正在大力推展儒教，如果真的他們到今天還沒 04/20 20:21
→ thelight111:有家暴法，那麼...他們要有的難度可能因而大增了:) 04/20 20:22
→ reke:中國至今都沒有女性國家副元首 台灣女性政治參與人數跟層級 04/20 20:22
→ reke:都比中國大陸還高 聯合國的評比 台灣也遠勝大陸 04/20 20:23
→ reke:請問儒家思想長期掌控的台灣 v.s 曾經全面批孔的中國 怎麼會 04/20 20:23
→ reke:呈現如此發展呢？照你的理論豈不是當年中國早就能有這些進步? 04/20 20:24
→ reke:儒家對女性沒什麼助益 但它的存在與否跟女性地位提升的速度並 04/20 20:25
→ reke:不是一種絕對的關係 只是略有那麼一部分相關罷了 04/20 20:26
→ reke:我的話只能否認「儒家思想強弱與女性地位絕對相關」而不能成 04/20 20:27
→ reke:立「儒家的存在對女性地位有助益」講話沒邏輯的是你 04/20 20:28
→ thelight111:一句話，如果沒有儒教(台灣)，台灣的家暴法會更早通過 04/20 20:38
→ thelight111:，台灣婦女參政和工作都會比現在更好。 04/20 20:38
→ thelight111:當初壓制女權的儒教，反過來被你說成是女權助益了。 04/20 20:39
→ thelight111:幫儒教辯護的人都常常這樣子，儒教扮演的是負面， 04/20 20:39
→ thelight111:出於敵對方的努力，達到某個目的後，儒教的就自稱是 04/20 20:39
→ thelight111:自己的功勞，這就是我說的吹捧途徑之一。 04/20 20:39
→ thelight111:當初那批官員可是研讀過儒學的喔，並且他們根據自身 04/20 20:40
→ thelight111:對儒學的認知，做出要鉗制女權的抉擇，讓女人扮演 04/20 20:40
→ thelight111:輔助、支持角色。我前一篇文章提到了 04/20 20:40
→ reke:我可沒說儒教有其功勞 我說的是儒家對女性地位的影響沒有那麼 04/20 20:40
→ reke:一對一的關係 04/20 20:41
→ thelight111:並且他們也是很響亮的名字新儒家的 04/20 20:41
→ thelight111:有沒有檢視一下歷史脈落就知道了 04/20 20:41
→ thelight111:今天儒教的影響正在衰退 04/20 20:41
→ reke:否則批儒的社會為何沒有在批儒時代通過這個法案 你無法解釋 04/20 20:42
→ thelight111:我就一句話，有就承認，不要粉飾太平，越粉飾越反感 04/20 20:42
→ thelight111:那你就拿沒有在戰後被儒教鉗制女權運動，同樣沒有 04/20 20:43
→ thelight111:儒教的西方國家來說如何？ 04/20 20:43
→ thelight111:對比一下女權運動被儒教全面壓制的台灣，和沒有儒教， 04/20 20:43
→ thelight111:也沒有中斷女權運動的西方呢？如果你硬要忽略其他因素 04/20 20:44
→ thelight111:，光看儒教的話，這樣也通耶 04/20 20:44
→ reke:舉了西方國家也不能否認中國的情況也存在呀 04/20 20:45
→ thelight111:BTW 1948年為復甦儒教全面壓制女權運動，忘了說日期 04/20 20:45
→ thelight111:因為這樣舉沒意義，儒教有影響但不是全部，但他確實有 04/20 20:45
→ reke:為什麼我要忽略其他因素 我不就從一開始都在告訴你"還有其他" 04/20 20:45
→ thelight111:負面影響和存在的箝制歷史 04/20 20:46
→ thelight111:你不是再告訴我，我也不需要你說，你是在逃避事實。 04/20 20:46
→ reke:我一直都在提"儒家死了也沒用 因為還有其他因素" 04/20 20:46
→ thelight111:沒錯，但不能忽略儒教的負面影響和已經發生的箝制歷史 04/20 20:47
→ thelight111:儒家死了並且被用反思角度教學，可以削弱女權的阻礙 04/20 20:47
→ thelight111:儘管不會一下子就完全平等 04/20 20:47
→ reke:沒人忽略這個 只有你在忽略其他人講的東西 =.= 04/20 20:47
→ thelight111:那些公主病的小女生，看到被壓迫的歷史，嚇到了就會 04/20 20:48
→ thelight111:想自力了 04/20 20:48
→ thelight111:這也算是一種刺激性的助益 04/20 20:48
→ thelight111:性別問題不是男性單方面的 04/20 20:49
→ nominalism:性別問題當然不是男性單方面的,性別問題是結構性的,把 04/20 21:00
→ nominalism:責任推給"男生"或者"女生"或者"男生跟女生都要負責", 04/20 21:00
→ nominalism:都是沒有認清事實。 04/20 21:01
從以上我轉來的文章內容，再來檢視和傳統父系宗親姓氏觀念，在結構上的相似和關聯
引用自儒教復興論壇
http://www.rjfx.net/dispbbs.asp?boardID=8&ID=7809&page=5
按照中國人的傳統定勢，姓是祖先所傳，名是父母所授，名字不合意，或可自取一個，
但這個姓是萬萬不能變更的。而如今，卻對祖先傳承下來的姓氏採取如此輕率的「否定」
，不但可以棄之不傳，而且居然可以另造一個。假如孔老夫子在世，必定要大聲嚷嚷
「禮崩樂壞」了！
陳氏起源--文化
http://www.hxlt.org/zupu/zpsx_play.asp?id=2055&page=5
同時，修譜還有一種純正本家族血緣的重要作用，確立嫡傳，清錄支派，可以說是
一絲不苟。在倫常教化上，則嚴格地表現為明長幼，定尊卑，體現出儒家思想中的孝
、悌、忠、信、禮、義、廉、恥等原則，使代代子孫恪守不悖。
怎麼和孔教傳男不傳女這麼相似? lol 孔子女出嫁不得列家譜、
從上面孔教報導節選下來的：『在傳統「在家從父、出嫁從夫、夫死從
子」的「三從」封建社會，孔家的女兒若是嫁給了公冶家的兒子，那孔家的女兒就不再
是孔家的人而是公冶家的人，當然不入孔家祖譜、不入孔家宗祠、不立孔家牌位，當然
在孔家從家祭到國祭的儀典過程中，不佔有一席之地。』
傳統父系的宗親姓氏，從父姓，當然是受到"男尊女卑"的傳統觀念影響。而主宰中國
傳統文化的是誰？「儒教」
甚至當代維護傳統尊親姓氏或推廣者，也都是本著儒教的理由，並且他們對儒學並沒有
錯誤理解。於是要推翻他們，也必定會遭到他們本著儒教為理由的阻力。
甚至孔教自己就大力推行「傳男不傳女」，並對傳統社會起了帶頭的示範作用。
甚至不少研讀過儒學者，本身就在大力推展傳統的宗親姓氏，那個儒教復興論壇
是什麼性質的論壇，應該很明顯吧？
然後那幾個傢伙，還很囂張的完全撇清儒教和宗親姓氏的關聯，並且自以為是的冷潮熱
諷。起源上，姓氏當然比儒教更早，但是演變至此，你們儒教哪來的自身事外的資格？
儒教早就和其融為一體了。
儒教的總喜歡說，起源不在自己，所以和儒教無關，都是別人無知，然後自以為是
的對別人無厘頭的冷潮熱諷。結果勒？吸收並藉由本身的力量來執行和推廣的，
就是儒教自己。
台灣和中國大陸，男女出生率失衡的重要原因就是傳統宗親姓氏類的家族觀念。
(小學生都知道身上血統一半來自母親，追溯到兩代以後身上的血緣就展開變成網狀，
硬是要追溯結果是一大批人，宗親姓氏根本沒半點意義，那些祖先也不過是從未
見過的陌生人，而且只是"和自己有血緣的眾多陌生人"中的其中一條支線罷了，
直接丟進垃圾桶才是族譜這種無聊東西的去處)
還有那個reke，你用這種邏輯講的彷彿儒教在台灣女權運動有正面助益，
結果事實卻是當初整個壓制女權運動的，每當儒教的敵對方努力的達成某個目的後，
(新)儒教的就會大言不慚的吹捧說這是儒教的功勞。
這種做學問的態度和邏輯，連小學生都會覺得不齒。這也許是，當初掌控教育機構
的那些儒學信徒，費盡心思的要透過國民教育消滅一般大眾的獨立思考能力(至少在學生
階段)的動機之一吧lol ；除了政治上穩固統治者的統治，另一方面就是宗教動機的"傳教"
了，越沒自己的想法就越好洗腦。
然後您reke自己這種邏輯和推論方式，還好意思說我該篇文章"推論很糟糕"。你們儒
教的就是這樣子，每當實際檢視起社會現實受到的影響，你們儒教的言論就徹底不堪一擊
。
之前被你們搞的好像我那篇文章很糟糕，不過是因為我想都沒想到女性主義版，會有
一堆儒教的，跑出來本著他們顛倒是非那套，扭曲事實的讓人產生誤解罷了。在我意識
到這點後，就立刻對你們的理由和切入點進行消滅反擊，你們批評的切入點，甚至根本就
是無中生有的。
reke你批評早期女性主義論述怎樣，怎麼你好像根本沒有意識到，現今女人意識到自身被
傳統觀念壓迫時，有理由相信「不是每個男性都喜歡這樣」，是因為現在有很多有平權
觀念的男性。早期呢？根本沒幾個，幾乎每個男的都是習慣無恥當飯吃，還自認天經地義
，面臨的情況遠比今日更惡劣，他們當時的論述只是反映出這個實際情況罷了，所以你的
批評，自己吃回肚子去。
我從沒認為儒教的能有什麼從實際情況的分析推論能力，分析各個環節彼此間的關聯的
邏輯推論能力也超弱的。
噢，有幾個儒教的對於我用"儒教的"和"你們"一詞感到很反感，
不過，經過我最後兩三篇的論證和建構，再對比到你們的言論，不早就已經證明你們
是"儒教的"真面目了？還想假清高？這種不惜顛倒是非、甚至抹黑他人的辯護方式，
完全就是儒教的阿
儘管很多人攻擊儒學，不過可沒人到儒教版去鬧過。然後這裡是女性主義版，你們
也要知道節制吧？為了維護儒教不惜扭曲事實，連我這篇↓文章都被你們用不存在的
切入點和缺乏邏輯性的超狹隘說法，貶的一文不值，讓人以為我在扯後腿，x的有夠不爽
http://img18.imageshack.us/img18/7060/111evv.jpg
