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請不要再討論那種超現實 超歷史 沒有歷史眼界的"儒家"/"儒教"了 儒家經歷了這麼多年 本來就會被歷史化 社會化 脈絡化 大概很少有人敢打包票 500年前的儒家 跟孔老夫子那時候的儒家會是同一個德性 所以有人說"儒家"一定如何如何 我就很想問他說:你的儒家是個什麼樣的儒家 甚麼時候的儒家 什麼社會結構下的儒家 就好比說"女性主義"就一定怎樣怎樣 女性主義一樣要被或是早已歷史化脈絡化 我這樣說 不知道有沒有人聽得懂 聽懂的朋友請舉手 通不懂也沒關係 反正我暫時無法把自己的問題說得更細緻 更明確 更希望大家請多給一點意見 感恩了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.193.209.56
reke:應該只有一個人不懂 XD 04/23 00:12
sexfiend:如果就是單純地全面揚棄儒家﹐那我們的思想資源哪裡來? 04/24 12:29
sexfiend:只有西方現代的思想﹐可是後者也是從其自身歷史傳統所衍 04/24 12:31
sexfiend:生。面對性別壓迫不能無視於西方中心霸權的近幾百年壓迫 04/24 12:32
sexfiend:以及在這個壓迫下﹐第三世界菁英對自身歷史傳統的疏離 04/24 12:34
sexfiend:這樣就無法真正批判地繼承自身的歷史傳統了﹐也因而無法 04/24 12:37
sexfiend:在自身性別抗爭思想中對西方與全球性別思想有真正貢獻 04/24 12:40
nominalism:批判自由主義的女性主義者不見得會整個揚棄自由主義的 04/24 13:46
nominalism:精神;儒家思想在歷史上的變遷中其實發生過很多很精采的 04/24 13:46
nominalism:問題辯論,批判是針對內部的價值衝突(不一致)進行思想系 04/24 13:47
nominalism:統的精進與改革,而不是全面揚棄。 04/24 13:48
nominalism:我非常同意樓上(sexfiend)的說法。 04/24 13:48
thelight111:除了某些認同儒教的人,還真的沒人會覺得自己什麼都沒 04/25 13:10
thelight111:有了...我就從來沒認同過儒教 04/25 13:10
thelight111:有個女的接到清真寺的設計,他也說了一句外人看來 04/25 13:11
thelight111:十分可笑的話:「伊斯蘭教根本和女權互無牴觸」 04/25 13:11
thelight111:把儒教換成伊斯蘭教,就能闡釋某些人。 04/25 13:12
thelight111:還有那個reke,你真的沒有"資格和能力"保持你的儒教優 04/25 13:12
thelight111:越感,某些讀儒學的人,都自以為是的很看不起沒研讀過 04/25 13:13
thelight111:"儒學"的人,可是讀了儒學反而變笨了... 04/25 13:13
thelight111:btw 會扯到儒教這麼多,是因為有人出於維護宗教的動機 04/25 13:25
thelight111:,主動用已達顛倒是非的方式對我進行攻擊。 04/25 13:25
thelight111:而非我的本意。 04/25 13:26
reke:我從來沒什麼儒家優越感 因為我向來以打破倫理為樂趣 04/25 15:04
reke:什麼支持多元家庭啦 支持性交易合法啦 支持廢除姓氏啦 超多的 04/25 15:06
reke:我對儒家沒有認同 也沒有不認同 純粹敘述它的所得所失而已 04/25 15:08
nominalism:現在顯然是某個根本不知道自己在批判誰的人,自以為是地 04/26 03:59
nominalism:很看不起那些因為讀過一些儒家思想,所以知道事實如何的 04/26 03:59
nominalism:人啊... 04/26 03:59
thelight111:比如說或附和三從四德不是儒教的東西?lol 呂秀蓮的書 04/27 10:01
thelight111:新女性主義,裡面開頭就說三從四德是儒教的。 04/27 10:01
thelight111:無論是你們的思維邏輯或者言行舉止,要說自己不是儒教 04/27 10:02
thelight111:的只詮釋儒教信徒的虛偽而已:) 04/27 10:02
thelight111:沒錯,我還真的不曉得有誰看的起儒教的,噢,我不小心 04/27 10:03
thelight111:講出心底話了。凡是被批評的東西就"顛倒是非"很嗆的說 04/27 10:03
thelight111:不是自己儒教的(還厚著臉皮酸一堆),凡是受稱讚的即便 04/27 10:03
thelight111:當初儒教是扮演阻力者,你們也會厚著臉皮硬說是自己功 04/27 10:04
thelight111:勞,這就是典型儒教的自我辯護方式,而在你們身上一覽 04/27 10:04
thelight111:無疑。真當別人都是白痴,看不出來是嗎?lol真愛假清高 04/27 10:05
thelight111:稍微檢視一下你們的言論意向和論述方式,掩飾不了的, 04/27 10:06
thelight111:儒教的就是愛河蟹,河蟹手段又超級拙劣。 04/27 10:06
thelight111:reke自以為以儒教信徒批評過往"一部分"儒教內容,就可 04/27 10:07
thelight111:以假清高的說自己不是儒教信徒,立場超然耶..... 04/27 10:07
thelight111:這種簡單又自以為是的邏輯也是儒教特質:) 04/27 10:07
thelight111:而你的儒教優越感部份,第5530篇已經有針對你的言行作 04/27 10:08
thelight111:簡單的分析論證,光會就文字上耍耍嘴皮子,是沒有能力 04/27 10:09
thelight111:和資格拿著一無是處的"偽"學術"儒學",自我優越感的 04/27 10:09
thelight111:"本著儒學角度"看不起所有來自體系外的批評者的唷, 04/27 10:10
thelight111:而且還是用全無關聯和交集,又缺乏邏輯性(儒教特質)的 04/27 10:10
thelight111:批評方式:) 這就是reke和nominalism兩位 04/27 10:10
thelight111:另現在的儒教當然和孔子那時代不同了,那時候他們還要 04/27 10:13
thelight111:守喪好幾年呢,今天你們哪位儒徒也想貫徹這禮教的? 04/27 10:14
thelight111:嘴巴上講一些精不起推敲驗證的言論,然後某個叫reke的 04/27 10:14
thelight111:儒教信徒還能本著這話在那自以為優越....唉.... 04/27 10:15
thelight111:一般人不想碰"新儒教"學者的論述,除了他們的論述很假 04/27 10:15
thelight111:建構過程很糟,另一點就是你們這些人給我們這種印象: 04/27 10:16
thelight111:「接觸儒學就會變成這副德性」lol.... 04/27 10:16
thelight111:這裡不是儒教版,你們這幾位本著護衛儒教立場,發表著 04/27 10:18
thelight111:嚴重牴觸到多數女性主義論述的"不經大腦酸言酸雨"者, 04/27 10:19
thelight111:也應該要知道自我節制吧?比如你們很囂張的嗆/嘲諷說 04/27 10:19
thelight111:三從四德是儒教內容的人,結果多數女性主義論述卻都認 04/27 10:20
thelight111:定三從四德就是儒教的。翻回去看舊文還有喔。 04/27 10:20
thelight111:嗯嗯,nominalism認為「知道事實」=說三從四德是儒教 04/27 10:21
thelight111:內容者都欠酸 (多數女性主義論述都認為三從四德就 04/27 10:21
thelight111:是儒教的)。所以那些女性主義看在reke和nom兩位眼中都 04/27 10:22
thelight111:是無知的:) 04/27 10:22
sunnychu:需要自我節制的不知道究竟是誰 04/27 13:02
sexfiend:簡單或單純全盤否定儒家肯定是不對的,歷史上的思想或者 04/27 19:17
sexfiend:思想的歷史總是很複雜的。也因此可以生產出有用的東西 04/27 19:18
sexfiend:例如基督教,如果很武斷的就說基督教反動或封建傳統 04/27 19:19
sexfiend:就無法解釋那些從基督教文化資源中開創出來的許多現代觀 04/27 21:30
sexfiend:念,而且基督教本身也有各種新神學,解放神學或同志或 04/27 21:31
sexfiend:女性立場的新詮釋。根據嚴謹的明文教條的基督教都可以 04/27 21:33
sexfiend:如此複雜多元的演變。更何況儒家。我想若有更多智識資源 04/27 21:33
sexfiend:的投入,也應該可能開發出新的方向。或者,至少中和它 04/27 21:35
sexfiend:讓儒家在現代不產生反對性別平等的作用 04/27 21:35
sexfiend:穆斯林現在基本教義派固然看來性別不平等、反同性戀等 04/27 21:40
sexfiend:但是在西方與穆斯林的衝突激化前,新詮釋的穆斯林聲音也 04/27 21:41
sexfiend:是很大的。即使現在也有一些反對西方女性主義的回教女性 04/27 21:42
sexfiend:主義者對穆斯林絕不是全盤否定的,而是較複雜的看法 04/27 21:43