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※ 引述《Arianrhod (stardust)》之銘言: : 若不探討論者所言,其實充滿了所謂「西方式的女權想像」以外 作為一個曾被儒教迫害過得人,我用親身經歷說「西方式的女權價值」是好的, 你們只能用自己紙上的各種幻想,我在第一線經歷過一切真實的儒教倫理。 「西方式的女權想像」,我可以請問這位何謂東方的女權價值?像韓國還是日本? 所謂東西方之爭怎麼好像都是東方拒絕進步,比如李光耀所謂的亞洲價值,東方民主? : 這些女性之所以佩戴面紗,主因是為了要以此來「標識」做為伊斯蘭女性的身分。也以此 : 去強調自己的身分認同以及政治認同。 伊斯蘭身分頭巾就是一種,何必鬧到布卡? : 換句話說,以宗教在打壓女性這個方式來看待面紗 : 是太過單薄的選項。也強行壓制了當中的政治論述以及反西方霸權及價值觀的成分。 : 為什麼,一個天主教的女性教徒可以戴著頭紗,而伊斯蘭女性卻不行?為什麼她身為女性 法國這次法案禁止的不止是「布卡」,顯著的宗教項徵包括大十字架都禁,小型的可以。 就沒聽基督徒出來哭 : 卻必須被剝奪選擇服飾的權利?妳不是她,妳如何知道她的religious conviction並不包 : 括這一項?強行要求她拿下,和強迫她戴上,都是一種霸道的政治手段,且借由女性的身 : 體去發揮。 你顯然也沒體會過宗教/文化下的壓迫 就問你一個問題,你對於台灣早年的家庭暴力受暴婦女了解多少? 很抱歉,對外他們都要說是,自家人得事情,這是本地文化。試圖反抗或者逃脫, 還會受到社會、親友各種本著傳統價值觀的指責。 早年心理學甚至曾經被認為女性喜歡被毆打,女人實際上樂在其中。 理由很簡單,這種環境不允許受害者發出聲音。 歐美的穆斯林移民,也有女人出來批評「布卡」,人家的說法可跟你不同。這是幸運的, 不幸運的,只要敢出聲 = 準備被「光榮謀殺」,叛教者,異教徒。 : 我們不是否認頭紗可能包含的壓迫成分,但是這種強制手段,顯然過於粗糙而單向。並且 你否認了,也缺乏相關認知。 : 刻意的忽略這些女性的意願。我必須強調,在歐洲人權法院出現的各個頭巾案,其中既有 : 教職人員爭取戴頭紗的權利,亦有醫學院女大生的爭取。你們能說,這些人是被迫的嗎? 台灣早年受暴婦女也被洗腦說,自己應該被「懲罰」,儒教也站在施暴者一方。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.204.3.173
Arianrhod:這是相當不恰當的類比。 04/30 21:52
thelight111:沒有不恰當,你只是不知道 04/30 21:53
我在完全孤立無援的情況下,忍了超過10年反抗我父親時,我也很懷疑自己的所作所 為是否正確,因為孤立無援所以靠的是暴力,最後差點變成械鬥。 那種心理壓力會讓人想殺了對方一了百了,反正到時候在到法庭上去裝可憐哭說, 我是一時衝動.....不過當然我其實是計畫已久,而且這招涉及儒教倫理可能無效, 因為台灣法律規定殺死直系「尊」(儒教的愚蠢輩份遺毒)親屬判處死刑或無期,不知 改了沒 因為我從小到大一切接受到的文化觀點都說,我父親那樣作是對的,是「管教」, 課本上的儒教觀點也說要百善孝為先,倫理等等 當然,在我作了以後,我爸或我媽那邊的親友很多都還很不認同,我媽也是個受害者, 16歲我第一 賜試探性的反抗時,我媽站在壓迫者那邊,一起指責我的不孝, 當時我很難過,覺得自己作了什麼天大的錯事。 18歲那年我真正反抗他並最終鬧上警局後,警察也認為是我不肖,不倫不類, 原因:儒教的家庭倫理和價值 會聲援伊斯蘭教的,我話講白吧,日子過太爽,沒體會過這類文化下的迫害, 受害者是會被一切社會、親友、文化指責的一方,他們從小也被洗腦說, 本該如此 如果你還想幫布卡辯護,你就身體力行,從今以後公共場合都穿著布卡, 不然就別自己過太爽,又站在那邊說著風涼話。 伊斯蘭教真正的問題,是在於不求進步,鄂圖曼土耳其往西歐進攻時,西班牙 還在搞宗教裁判所,可是現在兩造對比差多少? 就因為有你這類把自己差勁的部分,硬說成是好的,所以永遠不求進步, 自認已達文明發展的完美狀態,噢,跟儒教真的很像很像,基督教以前多爛, 可是現在伊斯蘭教還停在宗教戰爭的階段,你這種人功勞不小。 ※ 編輯: thelight111 來自: 123.204.3.173 (04/30 22:00)
Arianrhod:當代時空下,每一件事情都有正反。我只是提出另一面給你 04/30 21:55
Arianrhod:有人覺得自己受到壓迫了,但也有人沒有。我剛有強調過 04/30 21:56
Arianrhod:這些女性,是在已經移民以後,在覺得要追尋自己文化時 04/30 21:56
Arianrhod:才又開始戴頭巾的。 04/30 21:56
Arianrhod:這樣的政策很可能「拯救」了某些人,也「害死」了某些人 04/30 21:56
Arianrhod:何況,我剛剛難道沒有提到,像這樣的強制政策而造成的輟 04/30 21:57
Arianrhod:學率? 04/30 21:57
Arianrhod:還有國會阻擋女性進入的情形? 04/30 21:57
Arianrhod:戴頭紗是一種論述,是一種解釋。我也可以解釋成這是我的 04/30 21:58
Arianrhod:身分認同,那麼意義就和我應當附屬於男人不一樣了! 04/30 21:58
Arianrhod:這是很重要的事情。 04/30 21:58
Arianrhod:所以,一個全面禁令才會是讓人起疑心的。 04/30 21:58
Arianrhod:很好,你說了他們禁了全部的宗教飾品。但是,只有頭巾是 04/30 22:00
Arianrhod:最不容易被藏起來的不是嗎?其他的東西,塞進衣服裡就好 04/30 22:00
Arianrhod:了啊!法國對頭巾的恐慌從什麼時候開始的你查過沒有? 04/30 22:00
Arianrhod:我不穿布卡,因為布卡並不代表我的宗教。而也不是我的身 04/30 22:01
Arianrhod:分。還有,基督教就進步本身就是很傲慢和西方的想法。 04/30 22:02
Arianrhod:美國到現在還有地方不准加進化論,只因為違反教義 04/30 22:02
Arianrhod:女權,在不同地方有不同的侵害方式。 04/30 22:03
Arianrhod:在中東的時空下,我認為確實一點自由選擇都沒有。 04/30 22:03
Arianrhod:但在歐洲,我卻無法如此斷言。 04/30 22:03
Arianrhod:也因此,我會說它不是一個恰當的政策。 04/30 22:03
※ 編輯: thelight111 來自: 123.204.3.173 (04/30 22:04) ※ 編輯: thelight111 來自: 123.204.3.173 (04/30 22:38)
kuopohung:你誤解儒家了,1.儒家沒說一定要結婚2.以現代的觀點 05/01 09:16
kuopohung:父親打老婆小孩,已經違反了丈夫有義務保護妻兒的義務 05/01 09:17
kuopohung:所以離婚並不違反儒家 05/01 09:17
kuopohung:至於殺死雙親死刑或無期,在現今不管是台灣和國外 05/01 09:19
kuopohung:殺人罪都很重,尤其台灣還有死刑 05/01 09:19
kuopohung:在國外起碼都判20年以上 05/01 09:19
kuopohung:你講的一出生就不能改變父母的位階還比較是佛教的觀點 05/01 09:24
kuopohung:佛教才是認為,不管如何父親讓你而生,在你出生時就已經 05/01 09:25
kuopohung:對你有貢獻了,還講了各種因緣,和輪迴的概念 05/01 09:26
kuopohung:從一開始你就搞錯對象了 05/01 09:27
kuopohung:就沒聽基督徒出來哭: 猶太教反對 05/01 10:05
barbmarco:我也是伊斯蘭教在別地的第一線感受的人.....所以我噓 05/01 10:19
barbmarco:我死去的爺爺就是伊斯蘭教徒,她妻子卻可以吃豬肉吃很爽 05/01 10:31
barbmarco:現在八十多歲還活著呢...t大說好的可蘭經呢? 嗯? 05/01 10:32