噓 thelight111:你那篇文章標題是我們當初在八卦版戰的5/4日余天篇 05/27 00:07
→ thelight111:儒教學者都承認學界很多人用廣義的宗教來定義儒教了 05/27 00:09
→ thelight111:我都po一堆東西了，你覺得我會相信儒教學者(教士)自己 05/27 00:09
→ thelight111:單方面的片面說詞？ 05/27 00:10
→ kuopohung:我說你的整篇論述和論證有問題 05/27 00:11
→ kuopohung:給的連結至少大部分都不承認，也就只以任繼愈這樣講 05/27 00:13
噓 thelight111:你只是很模稜的用一些空談帶過，缺乏說服力，就跟你 05/27 00:13
→ kuopohung:我直接給宗教研究的方向 05/27 00:14
→ thelight111:其他幫伊斯蘭辯護的文章與事實格格不入一樣 05/27 00:14
→ kuopohung:我只問，儒家該放在哪個地方被研究? 05/27 00:15
噓 thelight111:宗教玄學 05/27 00:16
→ kuopohung:要不要去看看政大宗教所的課程大綱 05/27 00:16
→ thelight111:儒教通篇都是在講一些倫理，根本沒有研究發展的空間 05/27 00:16
→ kuopohung:根本沒有儒教這一塊 05/27 00:17
→ thelight111:硬要發展就是搞出一堆偽君子比儒朱熹，嘴巴說的很誇張 05/27 00:17
→ kuopohung:你知道玄學是什麼嗎? 05/27 00:17
→ thelight111:，結果根本自己也作不到，全為譁眾取寵的偽學 05/27 00:17
→ kuopohung:你知道什麼是神秘主義嗎? 05/27 00:18
→ kuopohung:還玄學哩 05/27 00:18
→ thelight111:硬要搞一堆研究的就誇張到餓死事小失節是大 05/27 00:19
→ thelight111:你就自己拿新儒教那套觀點來自我吹捧你的偉大、不存在 05/27 00:19
→ kuopohung:儒家沒發展空間? 要不要我丟給你幾篇論文?? 05/27 00:19
→ thelight111:的儒教吧，這東西最多只和國外的神學同級 05/27 00:19
→ thelight111:就是沒有:) 05/27 00:19
→ thelight111:做人處事的道理誰需要儒教來教 05/27 00:19
你知道西方哲學，把哲學分成三大區塊嗎?
一塊是形上學，一塊知識論，一塊倫理學
哲學神學又是形上學的其中一支
倫理學，人應該做什麼? 從古自今的大課題
哲學神學這一區塊，到了德國觀念論費爾巴哈還有再提
是自從馬克思以來，才在哲學被懸割，或者被質疑，雖然早在近代哲學就有了
→ thelight111:也根本沒有什麼東西可教的假議題 05/27 00:20
→ thelight111:儒教不重科學，全集中在倫理上 05/27 00:20
倫理學難道跟知識論無關? 科學跟倫理無關?
要不要多讀點書阿?
噓 thelight111:我還看過儒教的在「吹」說用自己建立亞洲價值來發展 05/27 00:25
→ thelight111:亞洲新文明哩，可惜啊，光舉台灣每一個社會發展演變的 05/27 00:25
→ thelight111:進程，儒教全部都是在盲目的守舊、崇古的扯後腿的保守 05/27 00:26
又犯了論證謬誤
→ thelight111:派，每一次演變都是在為反儒教意願下完成，這東西怎麼 05/27 00:26
→ thelight111:可能帶領一個國家得人開創什麼美好前程。 05/27 00:26
你不是很推從西方價值? 那怎麼不讀西方思想的東西?
→ thelight111:純粹就一群盲目崇古，希望回到舊時代的生活方是得人 05/27 00:27
→ thelight111:誰才需要看書？你都看什麼書？專門自我吹捧的書？ 05/27 00:28
抱歉，我看的是胡塞爾，海德格，列維納斯，傅科，德悉達，盧梭等等...的書
中國哲學的東西我反而沒看幾本
→ thelight111:清末的儒教是用他們自己的玄學觀來和科學對抗的 05/27 00:28
玄學對抗科學?
你也不想想當時的時代背景
要是你的玄學不是指"魏晉玄學"那我還真的不知道你的玄學指的是什麼?
→ thelight111:BTW 亞洲價值那篇就是論文，寫來駁斥西方價值又講不出 05/27 00:29
→ thelight111:他們到底是怎麼樣的亞洲價值 05/27 00:29
→ thelight111:沒經過類似西方啟蒙運動的變革，還拼命說自己和別人同 05/27 00:29
→ thelight111:級。啊有啦，新文化運動，只是守舊派在台灣禍勝。 05/27 00:30
→ thelight111:宋代王安石以來，儒教統治下的中國每次大規模改革， 05/27 00:30
→ thelight111:全以失敗告終。 05/27 00:30
→ thelight111:原因就是儒教認為古代就是好，盲目崇搞守舊 05/27 00:31
又來了，我只的你犯了謬誤你有沒有試圖給個答案?
噓 thelight111:清末日本和中國兩國都在求變革，甲午戰敗原因就是， 05/27 00:34
→ thelight111:日本體認到自己全面輸人，發自內心改革求變。 05/27 00:34
→ thelight111:中國仍堅持古代儒書是救事良方，只是需要現代化的解釋 05/27 00:35
→ thelight111:然後百日維新儒教理學派巨頭宰相徐桐：「寧可亡國， 05/27 00:36
→ thelight111:不可改革」，儒教的崇古守舊特質造就中國士大夫最頑冥 05/27 00:36
看來，你根本是幾個網站亂貼亂湊加上自身經驗隨意唬爛，也沒讀書
→ thelight111:不通的性格，詩、書、禮、易、春秋自從孔丘編訂後， 05/27 00:47
→ thelight111:一直到十九世紀中國讀書人的研究全都集中在裡面打轉。 05/27 00:48
→ thelight111:很抱歉，我這段的資料來源是我看過最客觀的史書， 05/27 00:48
→ thelight111:中國人史綱，比你的吹捧儒教的崇古史書好太多。 05/27 00:48
→ thelight111:啊不是叫別人多讀書講得很順口？怎麼自己跟古代的士大 05/27 00:49
→ thelight111:夫一樣，都侷限於儒教系統的那個小框框內？ 05/27 00:49
→ thelight111:儒教以崇古為核心的教派，怎麼可能帶領一個國家開創 05/27 00:49
→ thelight111:什麼美好新時代，永遠都是扯後腿歷史也證明了。 05/27 00:49
→ thelight111:你所謂的多讀書就是讀統治者從小到大給你灌輸的官方書 05/27 00:50
→ thelight111:，然後要是真的恢復那些人像網的儒教生活方式， 05/27 00:50
我說的讀書，除了中哲的書，指的更是的西方哲學，社會學，政治學等等...的書
這才是深層思想的東西
→ thelight111:你我和我們後代永遠都是少數精英的奴才，你嚮往，我不 05/27 00:51
共產黨本身就不信任法制，常常會走向威權政治
這比較跟儒家無關，要不然台灣也是民主，儒家精神還比中共強
→ thelight111:。看看亞洲價值都是從李光耀、中國領導人口中講出就 05/27 00:51
→ thelight111:知道了，本質就是建構在儒教教義上。 05/27 00:51
噓 thelight111:論證謬誤？我講的儒教扯後腿我都能舉例出來 05/27 00:54
→ thelight111:你就光會空談而已 05/27 00:54
→ kuopohung:你爸家暴的例子就能代表整個儒家? 05/27 00:56
噓 thelight111:我抗暴的親身經歷比你的紙上空談更有價值 05/27 00:57
我就跟你說，你的樣本數不足
→ thelight111:看來，你根本是幾個網站亂貼亂湊加上自身經驗隨意唬 05/27 00:57
→ thelight111:上面那句話不是你剛剛說的很響亮的？ 05/27 00:57
→ kuopohung:PRC立國的東西是馬克思，整個國家體制搬移自蘇聯 05/27 00:57
→ thelight111:我就說了我那段資料來源是中國人史記，恩恩，你的書呢 05/27 00:58
→ thelight111:你跳針了 05/27 00:58
文革，紅衛兵，三反五反那又是什麼?
中國共產黨，共產黨的精神是馬克思的思想，雖然或多或少扭曲，但這是確定的
新加坡，是以經濟自由市場，政治威權政治，
自由市場甘儒家屁事? 威權政治也跟儒家沒什麼關係
至於現在吹什麼口號? 只是政治口號而已
→ kuopohung:新加坡運用的也不是什麼儒家，畢竟他們中文都不學了 05/27 00:58
→ thelight111:你就只是不顧一切，不計邏輯的要幫儒教辯護 05/27 00:59
→ thelight111:PRC現在儒教吹很大 05/27 00:59
→ thelight111:新加坡吹的亞洲價值也是根基於華人社會的儒教文化上 05/27 00:59
→ thelight111:新加坡因為人民開始對家父長制的政治體制產生質疑， 05/27 01:00
噓 thelight111:李光耀是國際儒學聯合會首任名譽理事長 05/27 01:04
這只是掛名
→ thelight111:統治者們擔憂權利不穩就紛紛開始吹捧儒教 05/27 01:04
→ thelight111:永恆的定律，中國和新加坡之前則是我們蔣介石，袁世凱 05/27 01:05
毛澤東權力不穩? 鄧小平權力不穩?
重拾儒家也是在鄧小平統治後期
是因為:1.可以利用 2.可以賣錢
噓 thelight111:重新大吹儒教是近幾年為了推中央極權 05/27 01:12
噓 thelight111:李光耀要是不在乎儒教就不會接受那位子，也不會提亞洲 05/27 01:19
→ thelight111:價值 05/27 01:19
→ thelight111:有自由沒民主的東方亞洲式民主 05/27 01:19
從社會契約論來看所謂的民主，那根本只是亂套名詞好嗎
為了給威權政治統治的正當性而已
噓 thelight111:BTW 嘴炮王偽君子大儒朱熹似乎是現代儒教所有人的老師 05/27 01:22
→ thelight111:，因為四書他編的LOL..我真替儒教的感到淡淡的悲傷， 05/27 01:23
→ thelight111:這種人要當他們老師....餓死事小失節是大一堆繁文縟節 05/27 01:23
我大學讀的宋明理學，還比較著重在王陽明，陸象山等等...這幾位
反而朱熹沒在怎麼碰
※ 編輯: kuopohung 來自: 140.117.177.4 (05/27 01:25)
→ thelight111:所以我死都不讀四書，除非是可以拿來哄儒教的文章 05/27 01:23
→ thelight111:你上面那些話對我說幹嘛?亞洲民主等是新加坡自己講的 05/27 01:24
→ thelight111:人家就是在儒教倫理的性質上建立的 05/27 01:25
→ thelight111:還有我們八卦版的事情是3月多余天之穆斯林篇，你看到 05/27 01:26
→ thelight111:我在這版說被禁言，05/04就趕快跑去八卦版同標題補一 05/27 01:26
→ thelight111:篇假裝打臉 05/27 01:26
→ kuopohung:我很確定是兩個禮拜 05/27 01:28
兩個禮拜證據:
→ miisoo4u:還好他提早2週講的...要是昨天講的他可能就腫了!準備跑路05/04 04:41
※ 編輯: kuopohung 來自: 140.117.177.4 (05/27 01:29)
→ kuopohung:可以再搞笑一點，四書又不是朱熹寫的 05/27 01:33
→ thelight111:南宋學者朱熹將《禮記》中《大學》、《中庸》兩篇拿出 05/27 01:37
→ thelight111:來單獨成書，和《論語》、《孟子》合為四書 05/27 01:37
→ kuopohung:四書早在朱熹之前就有了 05/27 01:37
→ kuopohung:只是朱熹把這四本拿來編成四書 05/27 01:38
→ thelight111:5/04 kuopohung R: [新聞] 余天又失言 開穆斯林玩 05/27 01:38
→ thelight111:我上面就是說他"編"的 05/27 01:39
推 thelight111:推你一次，反正儒教人物我最欣賞朱熹 05/27 01:41
→ thelight111:因為他以身作則證明儒教就是為了競相發展倫理學說， 05/27 01:41
→ thelight111:是如何誇張的譁眾取寵到自己也作不到，嘴巴說的很高尚 05/27 01:42
→ kuopohung:朱熹心口不一吧 05/27 01:42
→ thelight111:，實際上作的都是完全顛倒得事情， 05/27 01:42
→ kuopohung:心口不一的哲學家很多 05/27 01:43
→ thelight111:別說朱熹，歷代儒教系統教出來的士大夫，各個滿口仁義 05/27 01:43
→ thelight111:結果幾乎每個都貪贓枉法，學一堆倫理有什麼用 05/27 01:43
→ thelight111:朱熹證明了這種倫理根本沒有研究發展的空間 05/27 01:44
→ thelight111:除非用說一套作一套很誇張的譁眾取寵 05/27 01:44
→ kuopohung:我是說西方，康德也有類似的問題 05/27 01:47
→ kuopohung:但是我認為講實踐，那就從實踐出發，而不是套一堆有的 05/27 01:47
→ kuopohung:媒的 05/27 01:47
推 thelight111:西方人經歷過啟蒙運動已經掙脫傳統基督教桎梏 05/27 02:01
→ thelight111:而儒教呢? 新文化運動最終新儒教在台獲勝，再回吹中國 05/27 02:01
→ thelight111:會讓人嚮往的可不是西方早年的基督教教義而是啟蒙運 05/27 02:01
→ thelight111:動之後的種種價值觀 05/27 02:02
→ thelight111:我認同西方學者認為西方只是因緣際會較早展開，而其 05/27 02:02
→ thelight111:價值觀是全人類都嚮往也追求的說法 05/27 02:02
你真的知道差別嗎?
西方已經在批判和反思現代性，新儒家還停留在如何現代化
整個新儒家都是圍繞在現代化的目的，只是用西方哲學方式從新建構
和西方從二戰以來反思現代性，反思科學理性的思想有點跟不上
→ thelight111:儒教作的和伊斯蘭教以及世界各地的傳統文化一樣， 05/27 02:03
→ thelight111:都是在抗拒現代性 05/27 02:03
※ 編輯: kuopohung 來自: 140.117.177.4 (05/27 02:08)
推 thelight111:下一次不要別人被禁言，就趕快跑回去就原標題發言聲 05/27 02:13
→ thelight111:稱打臉 05/27 02:14
→ thelight111:還有不要你明知某種說法比如儒教，還故意裝不知 05/27 02:14
→ thelight111:並不是只有新儒教的說法才是「正統皇權」 05/27 02:14
→ thelight111:前面噓了一堆幫你推一些回來 05/27 02:14
推 thelight111:對儒教的體會我是直接從小在社會環境底下體會， 05/27 02:17
→ thelight111:書本上教的東西必須是要從現實世界中來研究，而不是 05/27 02:17
→ thelight111:靠自己一群人用幻想來建構，我一直認為儒教有這問題 05/27 02:17
→ thelight111:你要抗暴，你槓上得是整個承襲自過往的傳統社會文化， 05/27 02:18
→ thelight111:那個力度我還記得，只是不願去仔細回想 05/27 02:18
→ kuopohung:你那個例子根本不是儒家 05/27 02:19
→ kuopohung:儒家講的是權利義務的分別 05/27 02:19
→ kuopohung:佛教才比較是你說的 05/27 02:20
→ kuopohung:你直接拿書去k他們就夠了，這根本不是什麼反抗傳統問題 05/27 02:20
→ kuopohung:你那各案這根本是一群人盲從濫用的結果 05/27 02:22
推 thelight111:我確定式儒教，除非你把孝順歸給佛教 05/27 02:26
→ kuopohung:我就說了，孟子曰:聞殺一夫爾 05/27 02:30
→ kuopohung:沒做到應盡的責任何來權利可言? 05/27 02:30
→ kuopohung:你爸爸沒做到應盡的責任，你又何來孝順的義務? 05/27 02:31
→ kuopohung:佛教也很講孝順 05/27 02:33
→ kuopohung:佛教講因緣，從你是受精卵那刻就是不同因緣產生 05/27 02:36
→ kuopohung:所以父子關係是從不同原因產生，並不是一刀就可切斷 05/27 02:38
→ kuopohung:<<佛說父母恩難報經>>這可以看一下 05/27 02:40
→ kuopohung:不過真的念佛，應該會修自己的德行，以求來世好一點 05/27 02:42
→ kuopohung:而不是這一世就把福報用光 05/27 02:42