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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Ki_wUl9 ] 作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 有沒有劍術比賽的八卦? 時間: Tue Jan 13 01:04:26 2015 ※ 引述《Bokolo (舶客樓)》之銘言: : 小弟問的不是細細的拿來突刺用的西洋劍 : 而是真正的劍術比賽 : 近期除了鋒海劍奪之外,好像都沒有真正的用劍高手的比賽 : 用來決定誰才是真正的天下第一劍 : 有沒有劍術比賽八卦? (目前心中第一名是柳生劍影) : 台灣有鑄劍師,有可能有這比賽嗎 有較制度化運動賽事化的武器類比賽,大宗也就日本劍道和你說的西洋擊劍(fencing 真正像你想要的盡量接近拿真的兵器實戰的運動,又制度化到大型運動賽事要求水準的 目前應該是沒有,很抱歉讓你失望...但是這是有原因的, 問題就出在一旦運動比賽化後,必須以得分判斷輸贏依據為優先原則, 那比賽過程就不可能會跟"真正賭命的戰鬥" 像到哪裡去,我舉些例子好了 像西洋擊劍的握把,奧運選手的標準擊劍武器、它的握把居然長這樣: http://0rz.tw/djDWv 這叫orthopedic grip 或是 pistol grip 是刻意用手槍形握把接在劍上以方便武器一拿起來就是向前、而不是傳統武器的向上 這就是方便只能用刺擊的擊劍運動所為,沒錯你沒聽錯,現在的奧運擊劍規定只能刺擊。 仔細去看他們用的這種比賽用"器材",劍身幾乎沒任何有點刃面形狀的東西,都圓柱體 跟史實上存在過的擊劍類兵器 http://0rz.tw/KIA9S 整體上根本天差地遠。 實戰上一把只能挑刺不能draw cut或 push cut 的刺擊劍,根本形同廢物。 加上現在都電子化的裁判、只要你比對方早0.0001秒碰到對手,那怕只是輕輕刮到衣服。 比賽規則都算你得分 可是真刀真槍對打時,這種擦到有跟沒有一樣,甚至不會有傷口。 反過來說即便兩方擊打都相當有效,但對方兵器如果只晚你那一點點時間碰到你, 在實戰上根本不會有所謂輸贏、應該是兩個人都當場死了,同時失去戰鬥能力及意願。 那奧運擊劍這種"只早0.001秒這回合就算你贏惹"的規則邏輯,根本就沒有什麼參考性。 類似的情況也發生在日本劍道比賽,居然還有那種對方攻來時,近身打到你的瞬間, (技術上來說是脫離彼此近身狀態前)你把劍伸過去輕輕刺對方一下,只要有碰到身體就好 對方這次打擊居然就無效不算分...WTF?! 不管對方攻擊是把你打到倒地或昏掉沒差 這就是為了克服前一個例子的規則矛盾,結果又產生出另一種規定矛盾的自婊經典www 這就是為什麼目前大家有在玩的武術運動裡,盡量講求接近實戰狀況的兵器對打 (比方說HEMA 或 SCA 或 日本劍術協會辦的sparring) 都很難制度賽事化的原因。 因為不僅比賽過程中要好幾個不同的裁判來看以示公平(因為電子感應問題,上面講過了) 若是不同種兵器間的對戰比賽,又還要兩種兵器都懂都會的裁判才可以。 兩人接近戰若打成一團時(實戰上這種狀況很常見),彼此過招拆招到最後到底誰拆贏解套 或是亂打一氣過程中,誰才是攻擊時依然有兼顧到防禦,出現致命傷時間比對方晚? 這些都得事後比完去看錄下來的影像放慢一格一格畫面比對,(當然除非情勢一面倒) 否則根本無法像劍道/擊劍/跆拳道等目前常見奧運賽事,打完當下裁判就能判定勝負。 簡單來說結論就是:真槍真刀實戰不只講求要打倒對方,更重要的是要兼顧自己存活。 運動賽事化的打鬥,目前很難兩點兼顧。 兩者都兼顧的武術運動,又很難真的制度化。 -- Katana sword fighting - A.C.T. https://www.youtube.com/watch?v=-1T70EhQQsY
SCA Greatsword 101 https://www.youtube.com/watch?v=n1YigYcakOM
Rapier vs longsword HEMA https://www.youtube.com/watch?v=6r7VWIQCHvM
http://en.wikipedia.org/wiki/SCA_armoured_combat http://en.wikipedia.org/wiki/Historical_European_martial_arts (HEMA) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.175.125 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1421082270.A.BC9.html
lpllpllpl: 如果改成像拳擊擊倒制的呢? 01/13 01:06
常見的刀、劍、斧、錘、槍類兵器,穿防具情況下要把人敲暈或打到倒地根本很困難 何況兵器殺傷人的原理本來就不是需要到擊倒的力量才能發揮,否則利刃是何用? 所以照你說這種判定法的話,能制度化,但是打鬥時就不太會用到所謂的劍術了 都只會變成拚筋力的對決,只拚筋力的話那還叫比劍嗎
Merkle: 直接簽生死狀 打到死 01/13 01:07
那還叫運動嗎
Mancer: 今晚好多專業文ㄛ 01/13 01:07
Bokolo: 這麼專業回答只能推了! 01/13 01:07
shinki5566: 改成擊倒制 那劍道應該只會剩下一招刺擊脖子了吧 01/13 01:11
ljxc: 那你的雙股劍打人痛嗎? 01/13 01:13
騎馬作戰時兩邊兼顧又有馬力靠相當實用、但是步戰我根本廢到有剩、難怪據點兵長
az134679258: 擊劍中的軍刀以劈砍為得分,且電子裁判於0.017秒內會 01/13 01:14
az134679258: 同時,人工裁判要判斷攻擊權轉換,不是先次先贏 01/13 01:15
我講的主要是FOIL SABRE本身就還有保留老祖宗rapier 和真正的sabre的刃面, 那當然是劈砍為主的比賽、而且0.017秒...就像我剛剛講的,真刀真槍實戰時 這已經遠遠超過人體能夠反應/迴避/收手的普遍極限,也會是同時互攻同時死的情況 而且SABRE的勝負判定多常出現爭議就不用我講了吧...epee就又跟foil是差不多的
az134679258: 按到噓,等cd好補推 01/13 01:15
feathergod: 推樓上 原PO顯然不會擊劍 01/13 01:20
我會不會跟我講的對不對有什麼關係? 我說的是主要適用於FOIL,畢竟這最多人看 SABRE跟EPEE篇幅限制我實在無法在討論,這樣也要戰別人會不會??
az134679258: 擊劍有槍把法式握把跟另外一個我忘記是什麼,槍把是 01/13 01:20
az134679258: 均衡,法式重刺,另一個是劍的微操,平常看到的先刺 01/13 01:20
az134679258: 到先贏是銳劍,全身都算得分,鈍劍有攻擊權轉換,所 01/13 01:20
az134679258: 以更吃裁判,得分部位是軀幹 01/13 01:20
※ 編輯: LyoBei (114.26.175.125), 01/13/2015 01:22:36
az134679258: 樓上原po講的沒錯r,只是他講的是實戰,我說的是競技 01/13 01:22
az134679258: 而已 01/13 01:22
KNVSEOC: 劉皇叔講解兵器的功力,果然名不虛傳。希望改天能再開一 01/13 01:46
KNVSEOC: 門longsword 課 01/13 01:46
LyoBei: 安安感謝贊同 有機會的話再來講講看吧XD 01/13 01:50
twpost: foil也有攻擊權,不是先刺先贏. 而且有0.3秒的互擊亮燈時間 01/13 06:19
LyoBei: 樓上那是近年又改的新規則麼? 至少我敦奧時看的不是這樣欸 01/13 06:49
LyoBei: 而且其實覺得攻擊權轉移判定互擊亮燈這種,還是脫離實戰啊 01/13 06:55
twpost: 十年之前foil的互擊亮燈時間更長, 有0.7秒 01/13 07:34
twpost: 運動跟實戰目標的不同,大部份人能理解.但文中例子錯誤不少 01/13 07:39
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: b9111111111b (180.218.41.2), 01/13/2015 09:37:52
LyoBei: wut?! 隨便嘴砲一下居然被轉過來 跪了OTZ 01/14 19:05
kel9960: ㄎㄎㄎㄎ!看來還蠻多人懂擊劍! 01/26 22:49
KeySabre: 要兼顧的話,可能要用體感遊戲的方式吧 09/30 02:49