[公告] 關於最近風波＆水桶公告

[flyincloud (粗心、笨手笨腳。)]

先說我的結論：

1. many5維持原判，不增也不減。

2. ivanpisces、lieutent 言論引戰，水桶三個月。

3. taichungbear 將他板事務帶入引戰，水桶三個月。

4. gwithg、lovexyz520、scorpions，警告乙次，下次再犯則同上面引戰處分。

好，接下來分別說說為什麼我會這樣判。

many5板友維持原判的部份，並不是我同意H板主的判決理由。
而是我認為此類簽名檔會引起部份板友對於內容的爭論，容易造成戰火。
所以我覺得維持原判是比較好的選擇，並且我會加以修訂板規來明確規範。
至於有些板友認為簽名檔要放什麼是個人自由，我原則上並不反對，
但是我主張簽名檔應視為文章的一部份，所以板規並不需要針對簽名檔來訂定專屬罰則。

接下來是ivanpisces板友，當然，水桶的原因就是其情緒化的用詞，容易造成戰火。
我想i板友自己也承認，這種用詞是不適合出現的，所以希望以後不要再犯了喔!!

lieutent板友，則是在下列文章中有太過情緒化的發言
文章代碼(AID): #1D-XwL4y (FengYuan) [ptt.cc] [公告] many5 水桶
噓 lieutent:請問那位板主是滾出豐原版了嗎?為何不敢回應這麼多人的問
→ lieutent:題?
文章代碼(AID): #1E0AUYrF (FengYuan) [ptt.cc] Re: [討論] many5 水桶
噓 lieutent:成全你啊,賞你個桶,順便滾出豐原板,謝謝
原本在第一篇文章中，如果只有一次發言，我還不至於會判水桶。
可惜在第二篇文章中，實在是太過情緒化了，所以我覺得必須請l板友先冷靜一下。

taichungbear板友，水桶的原因就是，你把其他板的事務帶入豐原板，請問用意為何??
文章代碼(AID): #1D-XwL4y (FengYuan) [ptt.cc] [公告] many5 水桶
→ taichungbear:你好~我可能會把你對花蓮版的負面推文轉貼到我部落格
→ taichungbear:我啊~~呵呵~那事沒什麼啦~就他一些對花蓮的看法
→ taichungbear:我可能不太懂~下週一正打算找我花蓮立委鑑定一下
文章代碼(AID): #1E0E7Epo (FengYuan) [ptt.cc] Re: [討論] many5 水桶
推 taichungbear:給原PO參考...H對花蓮版爭議的看法..很經典~
→ taichungbear:http://blog.yam.com/yuliman/article/39085189
推 taichungbear:我會想辦法讓H對花蓮版的評論成為以後花蓮學的註腳
→ taichungbear:之一~H的說法正好表示了他對花蓮版的歧視和偏見
推 taichungbear:此外也可以看花蓮版(Hualien) #1D-vQNk0
我不管花蓮板發生了什麼事，但是這很明顯與豐原板無關，難道說我還得天天去看
每個豐原板的板友在其他板作了什麼事情嗎??
所以水桶三個月，請注意這裡是豐原板，而不是可以讓你討論其他板的地方。

剩下的gwithg、lovexyz520、scorpions板友，你們的發言也不是很妥當，
文章代碼(AID): #1D-XwL4y (FengYuan) [ptt.cc] [公告] many5 水桶
噓 gwithg:請滾出豐原版好嗎?   這樣噓會被桶嗎?
文章代碼(AID): #1E0E7Epo (FengYuan) [ptt.cc] Re: [討論] many5 水桶
推 lovexyz520:爛斃了，看了政見，真是越看越悶，連處理都不處理
→ lovexyz520:所以它可以滾出豐原版了
推 scorpions:支持+1  既然無法做到上任承諾的事，那可以滾了吧。
不是說我沒有第一時間把i板友水桶，就代表「滾出XXX」是被允許的，
這次先警告，如果有再犯，則無論後面板規如何修訂，依然比照此次公告處分。

以上，就是我針對這次風波所做出的處分 & 相關解釋。

再來就是一點我自己的看法，
首先很抱歉，這次處理的時間不是那麼即時，造成大家對板主的不滿。
這部分我會盡量改善，以免讓大家誤解板主都不理不睬。

接著是關於簽名檔，我個人其實很常忽略簽名檔寫些什麼，
因為我都看文章有沒有違反板規，然後就next了…(嘆)
所以原則上我對板友要放什麼在簽名檔並不會有太大的意見，
只是像這次的事件，讓我覺得，如果完全不規範，則還是會有下一個many5。
這個我會再想看看如何來加以管理，也歡迎有意見的板友提供自己的看法給我。

還有就是引戰的部份，其實這個一直都是很自由心證的判定，
相同的一句話，可能我覺得沒什麼大不了，有人卻因為戳到死穴而爆炸 (拳四郎??)
所以其實這也是一個很傷腦筋的點，該如何在言論自由和板上秩序中取得平衡，
之間的分寸該怎麼掌握，我還在思考，一樣，歡迎大家發表意見給我。

呼，很久沒有打這麼長的文章了，希望這個判決以及解釋可以讓大家都理解。
如果覺得對你的判決不公平，可以到組務板申訴，我會遵守組務的裁定。
如果覺得對某某人的判決不公，歡迎找我討論，但是我不會因為這樣改判。
不過我會把各位的意見吸收後，在下次的判決中盡力做到最好。

謝謝大家對於板務的關心，希望以後大家能繼續維持豐原板的善良風氣。
最近天氣多變化，出門記得帶傘，買東西記得帶錢包，買車買房記得貸款…(離題)

                                                                板工flyincloud

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.131.171.91
推 ha97:感覺有不少豐原板的板友"民主素養"比目前兩位板主 優很多~~~
→ ha97:豐原板值得另選出"較有民主素養"的新板主出來~~
→ ha97:否則 在這種"無言論自由"的暴政氛圍裡 感覺是很痛苦的!!!
推 ha97:可到L_TaiwanPlaz板 罷免兩位板主吧!
→ ha97:這麼多板友對判決提出"質疑" 兩位板主還無"任何察覺"
→ ha97:還改判板友說法有問題....應水桶.... 述我直言: 兩位板主
→ ha97:臉皮真"厚"!!!
→ ha97:虧有些板友 還長篇大論 循循善誘 把道理"說明白" 哪知兩位
→ ha97:板主 仍一意孤行 "硬"要說自己對! (以為大家是白目嗎?)
→ gentlwind:我不懂PTT給版主的權限到哪裡.個人不覺得需要稱為暴政
→ mika0725:版主也是普通人，至始至終都要不帶情緒倒也很難，即便換
→ mika0725:掉又如何? 新任版主或許之後也會有類似的情況發生，講句
→ mika0725:白話"又不是甚麼大不瞭的事，時間過了就算了吧!"
→ mika0725:不過H版主是應該出來說說自己的看法了
→ gentlwind:H版主這時發表看法恐無助於反對者的放手.
推 ha97:many5已在LifeNewboard板提出 [罷免板主] FengYuan
→ ha97:支持罷免板主的人 可到那罷免
→ lovexyz520:對於判決同意，但要不要先請H大真對原先的判決說明
→ lovexyz520:而不是一意孤行後，避不見面
→ lovexyz520:他也是版主，因該說明吧
→ akida:  提出罷免前必須有組務申訴紀錄及小組長定案判決。
→ akida:    程序不符判定為無效罷免。
推 ha97:many5已在LifeNewboard板提出 [罷免(兩位)板主] FengYuan
→ gentlwind:已經鎖文.那還可以討論那件事情嗎？我自己的看法放在這.
→ gentlwind:發表文章用意在於表達訊息.Many5用意在傳達簽名檔.自然
推 Eonline:板主也是一般人，但站在板主的立場上，思考方面自然與板眾
→ Eonline:無法全然相同，只要不符合多數人的期待，就要被說是暴政或
→ Eonline:一意孤行，那麼想罷免就去罷免啊，選個大家都能滿意的來。
→ gentlwind:簽名檔應該要視為當次行為的一部分.這原本已經算是鑽漏
→ gentlwind:動的行為.許多人也給予噓文評價.如果說「糾舉鑽漏洞者」
推 ha97:many5去過ptt 100個板以上貼[新聞] 看過形形色色的板主/板友
→ gentlwind:必須稱為引戰.恐怕要把一大串版友一起論處.其次.被糾舉
→ ha97:覺得豐原板的板友民主素養/知識水準很高~~ 值得引以為榮!!!
→ ha97:無奈貴板友選出的板主 比你們板友民主素養略遜一籌......
→ tarkey:ha板友跟many很熟嗎?怎一直幫她說話? 還是你就是他?
→ gentlwind:者反過頭來反抗糾舉.一般而言都會被視為較具有挑釁意味
→ ha97:偏偏板主自己無"自知之明" 經過多人/多次質疑 不為所動....
→ ha97:還有"臉"一直站下去....
→ gentlwind:ha97你誤會了.豐原版容許many5偷渡.是版主放你一馬
→ gentlwind:這跟版友素質如何無關.
推 Eonline:ha97板友的名片檔和many的一樣，是不是同一人就不知道囉～
推 ha97:gentlwind... 像你這樣的人 many5在一些板 看多了....
→ gentlwind:不好意思.請問可以這樣嗎？浸水桶之後換帳號再來？
推 tarkey:哈 被抓包了 在水桶裡就乖一點嘛  何必換個帳號在跳進去呢?
→ gentlwind:像我怎樣的人？像我這樣一個住在豐原的胖子？
推 ha97:這次事件 many5感謝一些豐原板板友的仗義直言! 感謝! 謝謝!
→ yuri1116:自己還在演別人，然後被抓包就只好說自己是了，嘖嘖
推 tarkey:他還懂得自己找樓梯下來  臉皮也挺厚的
推 Eonline:我比較好奇兩個帳號都有劣文是怎麼來的（啊..離題了...）
推 ahahh5:請問ivanpisces的具體水桶標準在哪一句
推 ahahh5:煩請標示 以供大家了解違規線標準
→ ahahh5:若以噓文那行看來 應該是以判警告較為恰當吧
→ akida:版規並無"警告"之判決依據
→ ahahh5:之後的回文 雖然討桶 但依此次標準應未達到水桶標準
推 scorpions:H版主是打算裝死到底了嗎???
推 VairO:所以這件事h版主還是不打算解釋?敢桶就要敢當
→ Ahdance:所以這篇講的就是...對於版主判決持反對意見的都要桶...
→ Ahdance:唉...阿h反主先用情緒化的詞噓別人的文章，阿F大您要不要
→ Ahdance:桶一下H大阿！不然你寫的這一大堆，永遠不會被認同...有寫
→ Ahdance:就跟沒寫一樣！不是嗎？  大家要求H版主出來講清楚，阿他
→ Ahdance:至今完全不鳥版友們！這不是一個版主處理事情的做為！你和
→ Ahdance:H大都是版主，所以你會站他那邊多講些圓場話！而我們哪邊
→ Ahdance:都沒站！我們只是要一個公平環境，路見不平而已！若是連質
→ Ahdance:疑版主的判決都不可以，發言會被水桶！所...就重選吧~因為
→ Ahdance:那代表沒有言論自由的豐原版已經爛了...
→ aleogirl:不管是文章內容還是簽名檔..等等，如果板規沒有規定
→ aleogirl:應該是先鎖文或刪文或警告，公告新增板規後再處罰才對
→ aleogirl:many5在豐原板，放有同性質簽名檔的文章不只一篇，只有
→ aleogirl:這篇有問題，只有這篇被水桶，不覺得很不合理嗎?
推 Howard61313:           因
→ Howard61313:另外 ivanpisces大似乎之前就有在回文裡說"桶了我吧"
→ Howard61313:這樣的話，要桶他算不恰當嗎XD
噓 kobold:h板主可以自己出來解釋嗎？不是出了事就躲在後面，請救火
噓 kobold:隊出來救火，判決為何是依照板主自己個人標準，這裡是個人
→ kobold:板嗎？Q板友的發言難道就不引戰？雖然我不喜歡m板友的簽名
→ kobold:檔，但我認為因簽名檔內容而判水桶，實在有失公允，請板主
→ kobold:主承認自己的錯誤，還給m板友一個公道，有這麼困難嗎？
推 Howard61313:推樓上 h板主像鴕鳥一樣躲起來只會使事情更加惡化
推 Howard61313:由目前的情形可見 水桶many5完全沒解決任何問題 反而
→ Howard61313:把事情鬧到很大...
→ gwithg:因為推文不當桶many我同意,但當時卻沒桶ivan就不公平
→ gwithg:H板主該就這件事說明。 另外現在引發這麼多事,也不能說沒責
→ gwithg:如果當初馬上解決就不會有這麼多事了
推 ahahh5:沒有因為本人討桶就桶的道理吧...
推 Howard61313:也是啦 但若本人沒做出可能被桶的事 也無須討桶啊
噓 aerodm:這篇回應根本沒回到重點，是找不到點還是刻意迴避?!
→ gwithg:樓上,這篇就是要警告說不要再吵了噢,不然通通水桶~
推 spending:沒有第一時間說明「滾出XXX」是被允許的 試問從H板主的公
→ spending:告到gw板友lov板友sco板友的推文都多久了
→ spending:這樣的處理方式是否欠妥?? 中間的時間過這麼久 不免讓人
→ spending:覺得之前的判決更加有差別對待 回到h板主身上
→ spending:身為一個看板管理人 針對你行使權力有疑問的板友 出面釋
→ spending:疑應該也是合理的 現在都沒一篇說明真的很難讓人心服口服
噓 tirrahnel:如此的迴避態度，實在不是一個版主應有的表現
推 Howard61313:希望f板主沒幫h板主講話  畢竟真正該踹共的人還沒出來
→ Howard61313:給大家一個交代
推 whoami0404:對立已經造成  紛爭至今不斷  源頭應該有個交代吧
→ whoami0404:至少帳號還掛在版主區  就應該出來負起責任
→ whoami0404:不然就自己辭職  別再為別人增加困擾了
噓 colinham:板規沒有規範清楚便逕自水桶  你好大的官威啊!
→ colinham:幾個板友發個言也要被水桶  怎麼？不能發言啊？情緒化都
→ colinham:是板主自己在認定，標準在哪裡？濫權濫刑，罔亦少密焉!
→ leoleone:many5希望你搞清楚："不認同該判決"≠"支持你的思想或所
→ leoleone:作所為"。如果你夠細心，你會發現我從未將你稱為"板友"
→ leoleone:板規的執行應滿足"公正性"、"一致性"、"比例原則"，這樣
→ leoleone:的判決實在很難讓人認同。
→ leoleone:另版規應該要進行增修，使板主執法能有所依據
→ leoleone:我很不齒many5開分身煽動板友與板主對立的行為，希望大家
推 Howard61313:我覺得"板友"不過就是對其他PTT使用者的泛稱而以啦XD
→ leoleone:理性討論，別被影響了
→ Howard61313:另外也給many5建議 你用ha97發表的那些言論恐怕會讓
→ Howard61313:支持你的人越來越少 甚至你在lifeboard板的聯署 更會
→ Howard61313:證明你不過跟h板主沒兩樣而已 都用私人恩怨在做事
→ Howard61313:雖然我本來因為認為h板主應該為此事下台負責而在罷免
→ Howard61313:案中投了支持票...
→ Howard61313:更正 lifenewboard板
→ Howard61313:在回想到你開分身之前 至少還覺得你是受害者
→ Howard61313:可是在那之後 我不認為你有什麼值得同情的了
推 Howard61313:(記得我是除了many5之外唯一曾經投過支持票的？)
推 sleeplong:公告已經出了 我支持版主的判決  天氣太熱大家火氣很大
→ sleeplong:需要吃點冰降火一下 如果不喜歡的就像版友說的一樣去罷
→ sleeplong:免 這也是不錯的選擇阿 不是嗎??
→ sleeplong:還有一篇文章中  應該只有噓推文不是自己能控制的外
→ sleeplong:文章和簽名檔都能自己控制對吧?  所以這算不算文章呢??
→ sleeplong:以上是我的一些想法啦
推 saywhats:好久沒回來豐原板，反而看到很多爭議事件……
→ saywhats:我想請各位板友（many5除外）想想一些事情，不同意沒關係
推 akida:樓上消失很久了~
→ saywhats:1.板主也是人，並不是專門管理人，處理問題時間有偏差在
→ saywhats:所難免，兩者公告的時間真的有差距，但請想想板主的難處
→ saywhats:2.大家希望看到分裂的豐原板嗎？板規的完善可以靠大家一
→ saywhats:同努力，我相信在這次事件中，板主群有看到板規的缺陷
→ saywhats:3.對於公告的發布，板主群也要先商議，所以又有時間差了
→ saywhats:4.滾出豐原板這句話真的很引戰，大家和平點嘛……Q_Q
→ saywhats:5.用分身一直蓄意煽動的言論，請大家別被迷惑了……
→ saywhats:板主群處理的方式不好，大家可以建議，但沒有人能肯定一
→ saywhats:件事－下一個會更好。難不成我們要處於一直換板主的情況?
→ saywhats:嗯，我是真的很久沒回來看看了……@_@
噓 Hastings:八個字 官官相護 避重就輕
→ Hastings:H版主快出來說明
推 Hastings:版主跟版友都是人 版友引戰入桶 版主瑕疵判決有人幫圍事
→ Hastings:真爽阿
推 Hastings:樓上到底在說啥 這樣就破壞皇城之內的和氣了是吧
→ Hastings:我在這邊很卑微的懇請H版主給個說法行不行阿
推 yuri1116:是你在說啥
推 Hastings:樓上看不懂嗎 我在這邊很卑微的再說明一次好了
→ Hastings:1.S版友的意思是提出質疑會導致豐原版分裂嗎?
→ Hastings:有沒有這麼誇張啊 這段期間豐原還是維持多元的討論啊
→ Hastings:2.板規的缺陷不就是要透過大家集思廣益來完成嗎
→ Hastings:版主不出面 兩方要如何達成共識呢
→ Hastings:3.我也不喜歡教母的言論跟分身行為
→ Hastings:但那跟判決爭議是兩碼子事 不要混為一談
→ Hastings:這樣夠卑微 夠誠懇了嗎
噓 Ahdance:完全不關版友的事啊！這件事很單純...就是要H版主出來說明
→ Ahdance:為什麼要用偏見來桶別人！但很明顯的，H版主不想鳥我們~唉
推 saywhats:哇，我也被拖下水了嗎？@@a
噓 scorpions:有問題的是h版主的態度吧，現在是要擺爛了嗎，不想面對
→ scorpions:問題，那要不要下台，以後拿什麼公信力來管版。
→ VairO:f版主像是h版主的擋箭牌..h版主一直不出面解釋只是拖累另一
→ VairO:位版主...有guts一點出來解釋才是敢做敢當的表現
噓 Howard61313:h板主什麼時候才要踹共？
推 Howard61313:補推一下
→ Ahdance:樓上的！ 你有得等了...搞不好還等不到！
噓 Howard61313:哪招 桶人的亂桶 被桶的搞連署批鬥 都是私人恩怨用事
噓 aerodm:有些人還是一直要扯many5及其分身所宣揚的理念
噓 aerodm:那根本不是重點，重點是板主桶人的標準，挾帶
推 aerodm:個人情緒恩怨，事後又龜縮擺爛。這不是個案，
推 Eonline:表達個人意見而已，就被說是怕破壞皇城內的和諧，嘖嘖
推 yaspo:h板主出來說明,不然就得為自己言行自請處分 而不是只桶板友
噓 kobold:我也認為雖然事情的起源是many板友的簽名檔，但今天大家有
→ kobold:爭議的部分是h板主的判決不公，挾帶個人情緒，才會引起大家
→ kobold:的反彈，板友做錯可以水桶，那板主做錯可以也水桶嗎？
→ kknoway:按照H板主的作法，往後板主文章後的署明都改為
→ kknoway:"寡人 xxxxxx" 好了。不要用"板工xxxxx"了
→ straydog:可以請H板主出來解釋嗎？
→ straydog:H桶many5那天是6/17 期間我也寄了幾次信給兩位板主
→ straydog:結果到6/28才有正式回應 中間這段時間則放任板友猜疑
→ straydog:可以理解板主在現實生活中也有自己的事務要忙
→ straydog:但從6/17-6/28板主都有上線 卻連通知板友"晚點回覆"
→ straydog:也沒有公告 雖然站方並沒有規定板主必須事事公告
→ straydog:但時間拖愈長 換來的是板友間的不斷猜疑
→ straydog:這並不是豐原板板友、板主所樂見的吧？
→ straydog:很高興f板主做了這麼詳細的說明 只是真的拖太多天了
噓 Railroad:好了吧,不用看到那種爭議性的簽名檔還一直吵什麼?
噓 john711:人不要臉,天下無敵
噓 lieutent:踹共啊