推 yoruyahai:女子跟冰舞的時間真的無法看啊~~~~orz 11/11 19:15
推 bluecoldon:那我來幫忙補個雙人跟冰舞XD 11/12 01:53
→ bluecoldon:【雙人】 11/12 01:53
→ bluecoldon:雙人奪金最可能的就是加拿大的DR組合,今年世錦銅牌 11/12 01:54
→ bluecoldon:DR擁有的是3Lz的驚人單跳能力,基礎分直非常高,但是很 11/12 01:55
→ bluecoldon:少clean,定級也常亂七八糟,上一站加拿大站就因此爆冷 11/12 01:55
→ bluecoldon:只得第3。再來就是中國老將PT組合,不過為傷所苦許久 11/12 01:56
→ bluecoldon:現在男伴的單跳是個不定時炸彈...如果穩住坐銀望金 11/12 01:57
→ bluecoldon:再來爭老三的應該就是俄國BL、美國DC,上季大幅進步的 11/12 01:58
→ bluecoldon:法國JC挾帶地主優勢,也有點希望。不過俄國BL的女伴現 11/12 01:58
→ bluecoldon:在據說面臨厭食症,這是他們的第一站,目前狀態不明 11/12 01:59
→ bluecoldon:但若以PT跟DR的穩定度來說真要炸到三四名也是不無可能 11/12 02:00
→ bluecoldon:所以戰況不好說 11/12 02:01
→ bluecoldon:【冰舞】 11/12 02:01
→ bluecoldon:冰舞這站戰況就蠻明朗的。前三名基本上已定 11/12 02:02
→ bluecoldon:第一名加拿大VM,第二名法國PB,第三名應該還是俄國IK 11/12 02:03
→ bluecoldon:VM跟PB上站表現不算太理想...尤其是VM的定級問題不小 11/12 02:04
→ bluecoldon:PB的話雖然上站FD定級不錯但SD狀況不少,不知調整如何 11/12 02:04
→ bluecoldon:IK的話雖然定級三天兩頭炸掉,但靠著他們的高PCS要掉到 11/12 02:06
→ bluecoldon:三名外應該還是有點難。其他的德國ZG可以看看,他們的 11/12 02:06
→ bluecoldon:節目一樣蠻特別也蠻逗趣的。還有英國的CB,不過他們也 11/12 02:07
→ bluecoldon:是蠻常炸掉的就是...不過算是帥哥美女組合啦XD 11/12 02:08
→ hikitsu:wow!!感恩,我可以把它移上去嗎 11/12 09:57
推 bluecoldon:ok啊儘管移,有些冗贅字看不順眼修掉也ok 11/12 10:04
→ bluecoldon:我打完之後覺得冗字好多XD 11/12 10:05
我覺得沒什麼問題啊XD
移上去了,感恩感恩!!
※ 編輯: hikitsu 來自: 115.43.215.72 (11/12 10:06)
→ hikitsu:插播一下NHK後的一些變化,MAO一鬆口雙3A,媒體就追著一直 11/12 17:02
→ hikitsu:問,包括NHK也在問@@。MAO的訪問回答中提到, 11/12 17:03
→ hikitsu:「可以的話GPF就上,如果來不及,至少全日會上長曲雙3A。 11/12 17:04
→ hikitsu:在SA結束之後,我跟佐藤教練說,覺得自己可以非常輕鬆地跳 11/12 17:05
→ hikitsu:出3A,跳起來非常簡單。所以我想就算長曲跳兩次,應該沒什 11/12 17:06
→ hikitsu:麼問題吧。雖然還一次也沒有實際合樂練過雙3A,不過我覺得 11/12 17:07
→ hikitsu:會有80%的完成度吧。」 11/12 17:07
→ hikitsu:我的媽呀小姐,妳在講什麼<O>。一次都沒練過就說覺得有八 11/12 17:08
→ hikitsu:成!?!??<囧>!?!?!? 11/12 17:08
→ hikitsu:然後是東日錦剛結束的MIKI。大家應該都知道她東日錦時短曲 11/12 17:09
→ hikitsu:失利的事;因為短曲比得太爛了,長曲之前,她原本也以為就 11/12 17:10
→ hikitsu:是選手生涯中在母國的最後一戰。SP的3L跳空,由於是她不曾 11/12 17:12
→ hikitsu:出過的失誤,這「意外」的失誤,在短曲當下也嚇到她了。 11/12 17:12
→ hikitsu:比完短曲之後,MIKI心裡反省著自己四月時發表回鍋的聲明, 11/12 17:13
→ hikitsu:到頭來,這決定是否究竟是太魯莽了。但是轉念想到既然SP比 11/12 17:14
→ hikitsu:得很爛,全日也不見得能去,於是FS就產生一種豁出去也不要 11/12 17:14
→ hikitsu:後悔的念頭。東日錦之前的練習,3Lz大概只有10%的成功率。 11/12 17:15
→ hikitsu:因此她檢討很多次,是否該換成3S或3T;但短曲的結果反而讓 11/12 17:15
→ hikitsu:她不想逃避3Lz,於是也真算有挑戰成功。 11/12 17:16
→ hikitsu:MIKI說,「原本我選的就不是條簡單的路,所以我想要對自己 11/12 17:16
→ hikitsu:的所作所為、以及態度有所交代。我不想輸給膽怯,不想夾著 11/12 17:17
→ hikitsu:尾巴逃掉。」 11/12 17:17
→ hikitsu:「雖然不論體力上還是技術上,都還不及跟別人一較高下的水 11/12 17:18
→ hikitsu:準,但因為得到全日的門票了,對我的心態調整是有助益的。 11/12 17:19
→ hikitsu:其他一流選手也會出場這次比賽,我要努力回到接近兩季前那 11/12 17:19
→ hikitsu:那時的狀態,練習時就拼全力模擬賽況。」 11/12 17:20
→ hikitsu:「比起體力,更明確而深刻的問題在我的腿部肌肉群上。舉凡 11/12 17:21
→ hikitsu:滑行、速度、後半跳躍等,全都和它有關係。」 11/12 17:22
→ hikitsu:MIKI現在在義大利跟著RIZZO練習,到全日前才會回來。 11/12 17:22
→ hikitsu:至於正出發往法國的羽生,大家都知道他的結果不是很理想, 11/12 17:24
→ hikitsu:羽生的體力一直是個問題,而4S4T,比雙4T還要更傷體力。 11/12 17:25
→ hikitsu:羽生罕見地回應媒體採訪時提到,他的練習要修正為走完完整 11/12 17:26
→ hikitsu:合樂,不因失誤停下;另外,上冰的步調要時時模擬在賽場上 11/12 17:26
→ hikitsu:的步調與時間差。我看到影片的時候,覺得氣氛好微妙啊XD 11/12 17:27
→ hikitsu:陳先生一個人坐在中央,傳授給媒體他的個人真經,講得還春 11/12 17:27
→ hikitsu:風得意,羽生卻是坐在旁邊帶著殺氣死盯著他看,好像全部都 11/12 17:28
→ hikitsu:要聽了之後學回去一樣XD。有部份我覺得P陳好像也是要講給 11/12 17:28
→ hikitsu:羽生聽的.....他倒也不怕人學呢。我覺得很佩服@@。 11/12 17:28
推 yoruyahai:小陳不藏私+1,不過每個人適合的調整方式也不同。同意 11/13 07:43
→ yoruyahai:羽生的眼睛都要噴出火了(?),死盯著小陳像是希望對方多 11/13 07:43
→ yoruyahai:講一點讓他回去好好練XD 11/13 07:43
→ hikitsu:我覺得不藏私的人真的很了不起,看完對小陳好感度上升中@@ 11/13 10:52
→ hikitsu:希望他近期別再講什麼嚇人的話讓我好感度下滑XDrz 11/13 10:52
→ dinianer:可是羽生听得懂p先生的英文? 11/15 09:54
推 yoruyahai:我覺得羽生的英文進步不少,聽不懂全部應該也可以聽的 11/15 10:39
→ yoruyahai:懂大概,雖然小陳的腔調很獨特XD 11/15 10:39
→ hikitsu:羽生高中成績非常好的@@,他進早大可不是完全的特別待遇喔 11/15 22:42
推 hatsuki:羽生拿下SP的TES最高分 SP排第2 11/16 01:19
推 doiha:今天羽生和小陳都超棒的!!!! 11/16 01:22
→ doiha:我看小陳的clean反而激的羽生更奮鬥了~ 11/16 01:22
推 mayegg:小陳和羽生都完美clean!超棒的! (他在巴黎完美散步了XDDD) 11/16 01:23
推 doiha:真不愧是小陳啊 PCS果然跟別人是不同世界的XDDD 11/16 01:27
推 yoruyahai:羽生終於放開滑了!!!!!完美!!!!!!! 11/16 08:34
推 windfish:Jason Brown在Youtube上的SP因為版權問題全部消音 OTZ 11/16 11:39
→ hikitsu:什麼版權啊@@ 11/16 13:36
→ hikitsu:歐體的小分讓我一直忍不住分心往上頭看......orz 11/16 18:21
→ hikitsu:小陳4T3T的弧線之長真是鬼神@_@ 11/16 18:22
→ hikitsu:閻涵和中國站比起來SP謹慎很多。尤其是4T之後。 11/16 18:29
→ hikitsu:感覺他邊滑好像在邊防著什麼似地,也不是很投入,真納悶。 11/16 18:30
→ hikitsu:3A和4T都那麼漂亮地落了,一般來說應該是爽爽滑到完啊.... 11/16 18:30
→ hikitsu:我好像終於有一套小陳的節目可以收了,這季的很不錯啊.... 11/16 18:33
推 yoruyahai:看對岸消息,閻涵生病發燒的樣子,能hold住跳躍算不錯了 11/16 19:15
→ yoruyahai:。 11/16 19:15
→ hikitsu:@@ 保重啊.....|||||| 11/16 19:19
推 kaerin1219:閻涵好像遇到重大賽事都常常發燒,他可能要稍微注意身 11/16 20:30
→ kaerin1219:體的調整。昨天羽生超棒!!!見到散步道完美回歸好開心 11/16 20:30
推 audrey36:我來了,我是來圍觀陳同學那變態長曲的,xd 11/16 22:58
推 clovery:能問直播網址嗎QQ我昨天看短曲的那個今天打開來是撞球. 11/16 23:44
推 clovery:超感謝Q///////////Q 11/16 23:57
→ mayegg:Jason的反應真的很像選美女王XDD 11/17 00:00
推 hatsuki:羽生的FS .... 看完有點想哭 4S 4T 都.... 11/17 00:08
推 yoruyahai:感覺冰面有問題...大家都被搞慘只有小陳要衝向三百了... 11/17 00:20
推 hatsuki:小陳太恐怖了 295.27 也許以後叫他陳300不是諷刺 會是事實 11/17 00:20
推 doiha:小陳那個clean太驚人了 無話可說 11/17 00:20
→ mayegg:真的太威了 什麼時候才會變成真正的陳三百 11/17 00:21
→ doiha:總覺得sochi各項冠軍大概只有女單稍微有懸念而已.... 11/17 00:21
→ hatsuki:不過他今年兩套節目我都想收 以前的會不蘇胡 ~"~ 今年不會 11/17 00:21
→ doiha:四季好適合他阿配合那咻咻咻得滑行~ 11/17 00:22
推 bluecoldon:小陳那破百的TES......太驚人了@@ 是說好像沒怎麼看他c 11/17 00:25
→ bluecoldon:lean過,終於阿... 11/17 00:25
→ bluecoldon:這兩套我已經等不及要收了XD 11/17 00:26
推 yoruyahai:小陳的賽季狀況都走開低走高,今年開高到這個程度... 11/17 00:27
→ yoruyahai:到了奧運到底會變成怎樣XD"好難想像..... 11/17 00:27
推 doiha:果然奧運季好嚇人啊!!!! 11/17 00:28
推 bluecoldon:是說我一直被左上的即時TES干擾,然後就注意到小陳還 11/17 00:28
→ bluecoldon:滑沒一半就TES就已經超Amodio的了(汗) 11/17 00:28
推 kaerin1219:陳300現在真的不是白叫了...只要維持這狀態奧運男單沒 11/17 00:28
→ kaerin1219:有懸念啊。表現真的很棒 11/17 00:28
→ doiha:不過羽生一悾一摔也有TES87+搞不好拚一下也可以100+ 11/17 00:29
推 yoruyahai:按照今日標準,羽生的兩個四如果clean也有機會拼一下XD 11/17 00:33
推 audrey36:羽生是標準的不死到臨頭就不會爆發的人… 11/17 00:36
推 doiha:他如果能每次都滑在小陳後面搞不好爆發力十足 11/17 00:39
推 audrey36:這倒不一定,這得看他的心理素質,他如果不能專心在自己 11/17 00:42
→ audrey36:身上,排在陳後面出場反而對他不利… 11/17 00:42
推 doiha:我必須說之前實在都不愛小陳的節目 但這季的二套都好棒 11/17 00:44
推 audrey36:這季陳的長曲真的是我看花滑以來看過最變態的編舞… 11/17 00:46
推 raininglight:(雙人)看龐佟這樣出來拼真的是好感傷啊 11/17 02:31
推 raininglight:法國站的攝影有讓我感受到小陳的恐怖忙碌了XD 11/17 02:34
推 raininglight:法國站的片段回放也好華麗喔... 11/17 02:45
→ hikitsu:而且小陳還把這節目穩住了="= 11/17 11:11
→ windfish:小陳用驚人的滑行基本功和體力達成不可思議的分數...... 11/17 16:50
→ windfish:Jason Brown的FS好看!沒想到成年首賽季PCS就能拿到80+ 11/17 16:51
推 wxyz1234533:你們說的羽生和小陳的影片是那個?想看~ 11/17 17:00
→ wxyz1234533:小陳這次真的很厲害~他GP很少clean過~這次竟然一次 11/17 17:01
→ wxyz1234533:兩個clean的節目!!他上一次兩個clean應該是2011全加時 11/17 17:01
→ wxyz1234533:希望他能一直持續到奧運!!!! 11/17 17:01
推 audrey36:我在看gala,現在是傑森弟弟,好可愛,XDD~但會卡,@@ 11/17 22:17
→ mayegg:羽生是因為在巴黎所以這次EX跳鐘樓怪人嗎?XD 11/17 22:52
→ hikitsu:我覺得小陳TEB還沒有加站那次累@@。他的體力到底...... 11/17 23:41
推 audrey36:我怎麼覺得陳的EX裝褲子快掉了… 11/17 23:44
推 audrey36:我覺得這一對冰舞滑的節目真的是充滿愛意情感啊~ 11/17 23:53
推 sakura28a:羽生的體力真的無法克服嗎?是不是需要多點陸地的體力訓 11/18 02:29
→ sakura28a:練?Yuna都會排這種訓練 11/18 02:30
→ windfish:在別的地方看到有個說法是說小陳能把節目排得那麼滿還順 11/18 05:33
→ windfish:得下去是因為他的滑行技巧很好,同樣一段技巧消耗的體力 11/18 05:34
→ windfish:比別的選手少。 11/18 05:34
→ windfish:像是他只要兩到三步就能到全速,很多選手需要五步以上 11/18 05:35
→ windfish:有滑冰經驗的版友覺得以上這段成立嗎? <-只會緩步向前 11/18 05:36
→ hikitsu:羽生的體力原本就不好,而他這季開始已經魔鬼訓練加體力了 11/18 09:35
→ hikitsu:他自己從復健中走出來,也體認到這一點,但看來還是.... 11/18 09:35
→ hikitsu:不過,也許他滑一般人的節目不會這麼慘吧。誰教他滑的也是 11/18 09:36
→ hikitsu:魔鬼節目呢~_~ 11/18 09:36
→ hikitsu:滑冰的原理確實就是身體軸心的巧妙運用競賽@@,像是上面寫 11/18 09:38
→ hikitsu:到的加速功率、和體力消耗,都是和軸心運用有因果關係的沒 11/18 09:38
→ hikitsu:錯,軸心運用越嫻熟,PCS越高。所以不難理解為何小陳的會 11/18 09:39
→ hikitsu:這麼高。這也是我對YUNA的PCS比較疑惑的部份。她的內外刃 11/18 09:39
→ hikitsu:固然切得無懈可擊,但部份的過份高分,我覺得如果加上其他 11/18 09:41
→ hikitsu:一兩項的出色表現才能更有說服力。可惜YUNA眼下沒有對照組 11/18 09:41
→ hikitsu:可以和她比,所以存疑歸存疑,卻是無解.......我想等等看 11/18 09:42
→ hikitsu:她12月新節目發表,是怎樣的編排內容;我對YUNA沒有針對性 11/18 09:42
→ hikitsu:或惡意,但我覺得她的銜接相較她的得分是單薄了些,而 11/18 09:45
→ hikitsu:Ina Bauer或是SPIRAL也沒有做得算紮實,SPIN來說,不比資 11/18 09:46
→ hikitsu:深組,確實她的SPIN得分和俄國新人組之間看不太出鑑別,但 11/18 09:46
→ hikitsu:看比賽中卻是很有鑑別度的....小陳現在真的是名符其實的 11/18 09:47
→ hikitsu:陳300了,但大概好段日子之內,KIM的得分會依然有疑問吧@@ 11/18 09:48
推 yoruyahai:我記得羽生剛去BO旗下就有在練減少步伐次數以節省體力 11/18 12:40
→ yoruyahai:所以w版友說的是成立的,羽生這兩年其實變精實不少 11/18 12:41
→ yoruyahai:一直覺得他體力很不好沒有進步應該是因為他的節目也很難 11/18 12:42
→ yoruyahai:實際上,我覺得他的體力跟體格是有在慢慢進化的,這方面 11/18 12:43
→ yoruyahai:羽生自己跟BO的團隊一直有在努力 11/18 12:43
→ hikitsu:嗯,應該要講得完整一點,體力一直有在練,但他的底子先天 11/18 12:50
→ hikitsu:是比較差。加上今年受傷之後復健期他自己提到體力大為退步 11/18 12:50
→ hikitsu:,所以上冰之後,除了原本地訓,又追加了冰上體能訓練。 11/18 12:50
→ hikitsu:不過短時間內成效,配合他這套變態節目,畢竟有限吧="= 11/18 12:51
→ hikitsu:我這季對NICO再度改觀,還是應該說NICO確實變了,從他放掉 11/18 13:16
→ hikitsu:大半學生開始,到從配合高橋、變成訓斥他、又為他流淚。 11/18 13:16
→ hikitsu:MIKI找到的RIZZO也是NICO過去的助教。MIKI現在在米蘭附近 11/18 13:17
→ hikitsu:練習,NICO透過RIZZO傳話,指示MIKI必須再減五公斤。他認 11/18 13:18
→ hikitsu:為MIKI的最大瓶頸在於還沒有shape up。然後又說了一段很感 11/18 13:18
→ hikitsu:性的話;「競技生涯最後一個月,妳給我拼死拼命暴衝上來。 11/18 13:20
→ hikitsu:別人做不到,但MIKI曾經問鼎世界所以絕對能辦到。我們在索 11/18 13:20
→ hikitsu:契重逢吧!」 11/18 13:20
→ hikitsu:不得不說NICO的話語真的時時充滿力量啊..... 11/18 13:21
→ hikitsu:NICO還透過RIZZO幫MIKI計畫了訓練表 T_T。他是很花心,但 11/18 13:23
→ hikitsu:除了愛情以外一定還是有很多其他的情感吧 T___T 11/18 13:24
→ hugo555232:轉貼:所以一看到節目里特別是技術動作前有一個這些 11/18 14:32
→ hugo555232:自由滑動作,就覺得節目銜接比較難,其實這是一個誤區 11/18 14:33
→ hugo555232:像大一字啊、Ina Bour、燕式啊這些自由滑動作,僅僅是 11/18 14:33
→ hugo555232:銜接的一個方面,對於銜接的評價,這些自由滑動作只能 11/18 14:34
→ hugo555232:起到錦上添花的作用,而不是銜接的主體,步法和舞蹈 11/18 14:34
→ hugo555232:才是銜接的主要構成因素,甚至有的時候兩個難度動作 11/18 14:35
→ hugo555232:直接連在一起,比如Yuna Kim去年的阿里郎裡面 11/18 14:36
→ hugo555232:節目後半段的3Lz落冰之後直接連接跳接反蹲轉 11/18 14:37
→ hugo555232:雖然中間沒有動作,但這本身就是技術動作到技術動作之 11/18 14:37
→ hugo555232:間的很難的銜接,不一定非要哪都塞上個大一字或者 11/18 14:37
→ hugo555232:Ina Bour。 轉貼自花樣年華論壇-兔評專欄 11/18 14:38
→ hikitsu:我說的不是ina bauer要算分,而是她做不好又偏喜歡每次就 11/18 14:58
→ hikitsu:我對YUNA的接跳技術沒什麼意見啊,是在說她的其他部份。 11/18 15:01
→ hikitsu:兔評這樣講也不是不對,它是沒有獨立算分,但是會成為加分 11/18 15:02
→ hikitsu:的要素。但我覺得像小陳的狀況他就是全面得到了評價並不為 11/18 15:03
→ hugo555232:作不好? 怎樣算做不好? 作出來的時候巍巍顫顫? 11/18 15:03
→ hikitsu:過,可是YUNA有些滑行部份確實不是這樣啊。 11/18 15:03
→ hugo555232:ina bauer的動作質量好壞從來不是由下不下腰著眼 11/18 15:04
→ hikitsu:另外Ina Bauer確實是非指定但可提升銜接難度的吧@_@ 11/18 15:11
→ hikitsu:Ina Bauer本身雖然不含有下腰條件,可yuna做的偏偏就是 11/18 15:11
→ hikitsu:layback Ina Bauer。不然她可以做別種Ina Bauer啊..... 11/18 15:12
→ hugo555232:我拿來轉貼的這段重點在於"銜接",不是裡面有Ina Bour 11/18 15:15
→ hugo555232:Ina Bour就是整段的重點 11/18 15:16
→ hikitsu:我實在是越看越不懂你的問題到底在哪裡...沒有衝突啊... 11/18 15:26
→ hikitsu:TR、Ina Bauer、SPIRAL、SPIN這些事我是分開提的,你會不 11/18 15:28
→ hikitsu:是誤以為連在一起了? 11/18 15:28
→ hugo555232:鮑步是銜接動作,是增加goe的一個要素,鮑步不是以 11/18 15:50
→ hugo555232:腰為標準,金腰下不下去不是這個銜接動作好壞的標準 11/18 15:51
→ hugo555232:只要她做了鮑步,就是增加難度的銜接,就應該拿到加分 11/18 15:51
→ hugo555232:鮑步的好壞是在腳下、不是腰,金做得穩當又快速,不知 11/18 15:52
→ hikitsu:@_@。這是在鬼打牆了嗎@_@ 11/18 15:59
→ hikitsu:我說了,YUNA選了layback Ina Bauer,那麼就包含了 11/18 16:01
→ hugo555232:哪點算"不好"。要說你不喜歡倒是可以理解,我還可以說 11/18 16:01
→ hikitsu:LAYBACK的要素,她也以其他的Ina Bauer可以選,這樣的話 11/18 16:01
→ hugo555232:我不愛看荒川那種腰都折了的下腰呢 11/18 16:01
→ hugo555232:沒人規定你覺得不好看的銜接動作就不算銜接 11/18 16:02
→ hikitsu:她只要維持固定角度、秒數,就可以完成一樣是Ina Bauer 11/18 16:02
→ hikitsu:這只是就事論事,你不要給我扣上了不喜歡的帽子,我很喜歡 11/18 16:03
→ hikitsu:YUNA的。和TR之間的關聯我也覺得回應中表達很清楚的想法了 11/18 16:04
→ hikitsu:,如果換回來的回應是對我的態度不公質疑,那實在很遺憾, 11/18 16:05
→ hikitsu:怎麼解釋也無助討論。我希望的是YUNA能夠發揮所長,確確實 11/18 16:05
→ hikitsu:實像小陳一樣來個讚嘆的,無懈可擊的演出,那麼,也值了她 11/18 16:06
→ hikitsu:分數上的評價,有個名符其實的美好結束,所以我才等著她12 11/18 16:06
→ hikitsu:月的演出。我不是個選邊站的觀眾,平實地講出感想,如果見 11/18 16:07
推 hugo555232:奧運上的2a3t用了外刃大一字、2a2t2lo用鮑步 11/18 16:08
→ hikitsu:解不對,我很願意改正;但是如果講什麼就要被貼標籤、或是 11/18 16:08
→ hikitsu:被認為選邊站,那這裡到底是PTT,還是百度? 11/18 16:08
→ hugo555232:兩種不同的大一字、強調銜接多樣性,這樣錯了嗎? 11/18 16:09
→ hikitsu:這樣被扣個大帽子實在很教人沮喪啊。 11/18 16:09
→ hikitsu:希望PTT花滑板不要變成唇槍舌劍的地方。我不想回應鬼打牆 11/18 16:16
→ hikitsu:了。 11/18 16:17