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哈囉各位新版友大家好, 因為有點爭議的結果,讓花滑板湧入了平常10倍以上的人潮。 因為台灣時間已經很晚了,就讓人在異鄉的小弟我來解釋一下這次的結果好了 XD (我在板上應該不算最資深的,不過冰迷歷史到今年也剛好十年, 技術手冊也讀得滿熟的--所以昨天猜分才會很準 XD,應該算可以講解) 目前女單長曲的詳細打分表已經出來了, http://www.isuresults.com/results/owg2014/owg14_Ladies_FS_Scores.pdf 05年之後國際滑冰總會改用新制度, 目前分數分成技術分(TES)與表現分(PCS)。 TES 技術分方面,每一個動作(跳、旋轉、步伐)都有基礎分值 (base value,簡稱BV) 這是統一規定好的。 而根據選手的執行水準,可以再給予-3 ~ +3的執行分 (grade of execution, goe) 另外,跳躍方面,如果旋轉周數不足,不足90度以下的會被標 "<",分數會打折扣, 如果不足180度的就會被標"<<",降組 (三轉跳變成兩轉,兩轉變一轉,分數直接跳水) 有些跳躍起跳會規定要用冰刀的內刃或外刃,如果用刃有瑕疵則會被標"e" 一樣扣分 PCS 表現分方面, 以單人滑來說, 分成五個小分(SS,TR,PE,CH,IN),分別代表滑行技巧、銜接、表現執行、編舞、詮釋。 每一個裁判在每一個小分上分別以滿分10分為基礎打分 最後的表現分結果則是依照所有裁判的打分值來計算。 最後的總分則是以TES+PCS來計算。 [此次給分分析] 打開計分表,我們以A和KIM兩人比較, 技術分的BV,其實YUNA就輸將近4分了, 因為YUNA有兩個項目 (StSq, LSp)(step sequence步伐,跟layback spin後仰旋轉) 的定級只有上3級,沒有到4級。 於是唯一有爭議的地方剩下技術分的GOE部分,跟表現分部分。 今天AS技術動作完成的的確很好,GOE分數就我而言沒什麼爭議。 KIM以往的GOE是她分數的重要來源,但這幾年練習少,比賽也少,加上年紀問題, 完成的動作質量的確不如以往。這裡也算是還可以接受。 表現分,大體上KIM的分數都比較高,這點沒有問題, 但是真要說的話,二號裁判給KIM的分數都在7-8之間, 有明顯壓分嫌疑 (跟其他人給KIM的分數一比就很明顯)。 至於AS的表現分,的確炒熱氣氛是有,但是以花式滑冰的打分標準, 這個不得不說灌水是有點誇張。 但是所有裁判都灌成一片,這也只能說是現場地主優勢,氣氛就壓過人了... 表現分的打分,就算是在新制也是很主觀,也是為人詬病的地方。 至於MAO ASADA,她兩個跳都被 "<"打折, 雖然看起來沒有跌倒,但是就是有周數不足的問題。 另外,因為出場順序較前面,表現分自然受到影響,也會稍低一點。 只能說昨天短曲沒有把握好,可惜了... 如果她在最後一組的話,長曲分數應該會比YUNA高沒有問題。 === 總之,歡迎大家加入欣賞花滑的行列 XD 這個新的打分標準可能需要稍微研究一下, 不然如果只看帳面上的有沒有不穩或摔倒可能就會判斷失準。 詳細的規則可以上ISU(國際滑冰聯盟)來看, 有些詳細的規定因為很複雜,包括圈數、秒數、還有很多專有動作名,我就不列了 XD 希望這篇文章可以幫助大家入門, 稍稍看懂「為什麼會是這樣」,還有即使覺得不公平,也至少要知道「不公平在哪裡」。 這樣才能夠在更有共識的基礎上討論滑冰比賽的結果 :) 還有問題的歡迎推文,我相信資深版友都會很樂意回答的, 因為版主常常神隱(XD),就讓小弟我來代替她歡迎大家進入花式滑冰的世界吧 :)! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 128.86.154.51
Leshalover:i大好心人,推一個,我越來越是懶鬼了 >"< 02/21 04:01
Leshalover:補充一下,GOE不是絕對值,是在動作難度基礎分(BV)的 02/21 04:04
Leshalover:基礎上,根據完成度給出-3~+3的評價,再換算成相應的 02/21 04:05
Leshalover:GOE,然後BV+/-GOE得出那個動作的最後得分。 02/21 04:06
momiji09:請問一下,GOE 和 PCS 是不是會捨去高低極端值? 02/21 04:08
Leshalover:AS今天的TES贏過Yuna問題不大,全場難度僅次於Mao, 02/21 04:11
lee11:推一個! 02/21 04:11
Leshalover:5種三周跳都能完成得很好,3個旋轉1個步伐都上四級, 02/21 04:12
tina1007:推一個!!! 02/21 04:12
Leshalover:給了裁判能捧她的空間(如果她自己失誤裁判也捧不了XD) 02/21 04:13
Leshalover:回m大: 是的 02/21 04:13
Leshalover:Yuna的問題是她長期捨棄3Loop,以前靠超完美表現拿GOE 02/21 04:14
suzhou:推! 02/21 04:15
Leshalover:但是這次旋轉有一個沒拿到4級,一個步伐沒有4級,給了 02/21 04:15
Leshalover:裁判可以操作(?)的空間 XD 02/21 04:16
Leshalover:再來談的主要問題是PCS了,通常PCS會隨著滑行進步, 02/21 04:17
Leshalover:表演出色,連續幾場大賽clean之後逐漸漲分,但是老實說 02/21 04:17
momiji09:Yulia 也是二號裁判給她 PCS 全上九,是否也很怪? 02/21 04:19
momiji09:另外多謝L大回答~ 02/21 04:19
gibe:推,長知識 02/21 04:20
Leshalover:AS這個賽季的成績雖然亮眼,但是節目基本沒有clean過 02/21 04:22
Leshalover:SP的PCS大約在30~35之間,FS的PCS大約在60~69之間, 02/21 04:24
Leshalover:只能說冬奧會的確是個獎勵"clean節目"的選手的地方 02/21 04:25
Leshalover:如果能展現強大的抗壓性,演出相對於其他選手完整的節 02/21 04:26
Leshalover:目,那麼裁判就會像免費的一樣很慷慨地給PCS XXDD 02/21 04:26
immoi:謝謝L大的補充 XD ! 02/21 04:27
Leshalover:那再說回來,為什麼Yuna這次沒有得到裁判最後的眷顧呢? 02/21 04:27
immoi:真的,每四年都是clean就淹大水啊~ :P 02/21 04:28
Leshalover:以下是我對ISU內心深處的推測 XD 02/21 04:28
Leshalover:我覺得ISU不喜歡也不想鼓勵空降選手,Yuna一整個賽季沒 02/21 04:29
Leshalover:比A級賽,只比了個B級賽就來參加奧運了,如果現在沒有 02/21 04:29
Leshalover:可以和她同等難度競爭的選手,ISU還是會繼續保她的金牌 02/21 04:30
reply1997:老實說我會想回顧yuna這次自由滑的影片,但不會想再看得 02/21 04:30
reply1997:金牌那位的,視覺完美度有差啊,結果真扯 02/21 04:30
Leshalover:但是君不見這次跳3Lz-3T的小女單有多少!而且她們還不逃 02/21 04:31
Leshalover:避其他4個種類的跳躍,旋轉步伐也願意拼難度,這樣ISU 02/21 04:31
Leshalover:就沒有理由去保一個"未來確定不會再參加比賽"的女單的 02/21 04:32
Leshalover:金牌了,他們要的是"能繼續比賽像明星一樣有號召力" 02/21 04:32
Leshalover:的選手,保證未來的比賽還有看點。 02/21 04:33
Leshalover:最後再說說可憐的Mao,其實我覺得SP的時候裁判有為她開 02/21 04:34
Leshalover:路的意思,如果Mao SP clean,應該可以到75左右 02/21 04:37
ilia:每次大賽完的感想總有一項是萬惡的ISU XD 02/21 04:37
Leshalover:但是她自己大崩盤,裁判也救不了她,她基本被裁判放棄 02/21 04:38
Leshalover:長曲僅管發揮出色,因為裁判基本認為她沒牌,PCS就直接 02/21 04:39
Leshalover:壓到70以下了,老實說這個PCS對她來說真的低了,GPF的 02/21 04:42
Leshalover:時候,Mao 3A摔倒PCS還有68.79,這次完整得多至少要70+ 02/21 04:44
momiji09:L大解說好詳細,感覺應該另開回文XDDD 02/21 04:44
Leshalover:我已經不是在談技術了,是談ISU打算怎麼整頓花滑方向XD 02/21 04:45
tina1007:今天MAO的FS如果是正常打分,有看到說法認為可以上看150 02/21 04:46
Leshalover:我覺得Mao這個賽季有抓到ISU要的東西: 1)高難度 (別人 02/21 04:47
immoi:沒被"<"的話應該可以上150 不然應該還是很難... 02/21 04:47
tina1007:不過她自己SP失誤,又在第二個出場,有刷到142+我有被嚇到 02/21 04:47
Leshalover:有高級3-3,我有3A) 2> 不逃避不擅長的跳躍 02/21 04:47
Leshalover:所以Mao在長曲中挑戰了會錯刃的Lz,不擅長的3S和連跳3T 02/21 04:48
Leshalover:3> 參加完整個賽季且放話之後不退 XD (當橋本會長突然 02/21 04:49
Leshalover:這麼說的時候真是嚇死我了,但是現在想想或有另有深意) 02/21 04:49
tina1007:所以也可以算MAO也挑戰6種三周成功的意思囉.... 02/21 04:50
Leshalover:所以冬奧如果她短曲能相對clean,ISU還是願意看好她的 02/21 04:50
Leshalover:只能說覆水難收,發生了就沒辦法說如果了.... 02/21 04:51
Leshalover:是啊,Mao挑戰六種三週成功 (只是Lz還是錯刃醬 XD) 02/21 04:52
Leshalover:Mao的GOE是罩門,就算AS的PCS給她也很難上150吧 >"< 02/21 04:53
Leshalover:AS和JL本來就有奪冠的實力,就看自己能不能抓住機會了 02/21 04:55
Leshalover:也不能因為這場比賽裁判幫了一點以後就把她們當壞人 XD 02/21 04:55
EKo:推!! 02/21 04:56
tina1007:理解/ 是說因為MAO的SP崩太大,微博的關鍵字到現在排第三 02/21 04:57
momiji09:不會把她們當壞人啦,只是真的很好奇那五分差XD 02/21 04:57
momiji09:剛又回去看AS Jr時代的影片,覺得真是看對了(?) 02/21 04:58
Leshalover:好累...看看誰再來接力講解啊...我去睡了 ORZ 02/21 05:00
Leshalover:可能旋轉和步伐的定級和完成度一般觀眾分辨不出來 02/21 05:05
Leshalover:就今天的FS來看,金牌小妞的旋轉步伐全四級,GOE拿6.7 02/21 05:07
immoi:這個定級真的很難分啊 XDD 只能說...定級沒問題 GOE AS小灌 02/21 05:07
immoi:然後AS的表現分大灌 但是其實結果本來就會很接近 不算被黑.. 02/21 05:08
immoi:頂多是本來跟KIM不會差這麼多而已~ 02/21 05:08
Leshalover:Kim的旋轉2個四級1個三級,步伐三級,總共拿4.92 02/21 05:09
Leshalover:嗯,就是Kim的定級也稍微影響了最後的PCS 02/21 05:10
Leshalover:所以如果有如果,Kim所有落冰完美,定級都上四級 02/21 05:11
Leshalover:那麼就是她會冠了,我想這個黑不調  ^^" 02/21 05:11
immoi:是啊~ L大妳先去睡吧 XDD 我可以接手兩小時,之後台灣應該就 02/21 05:12
immoi:白天了,再看誰可以接吧 XD 02/21 05:12
Leshalover:我再說下去就胡言亂語了XD 感謝接手,懶蟲一條睡覺去~ 02/21 05:14
Leshalover:不過明天或許大賽黨就會慢慢消失,離開這寒酸的版了XD 02/21 05:15
tina1007:接下來還有世錦(毆) 02/21 05:16
momiji09:讓我想起大家吵Yuna和Patrick PCS 有沒有水的那時候XDD 02/21 05:19
Leshalover:那個時候Patrick的PCS被炒比較兇,因為他難度又不是最 02/21 05:21
Leshalover:大,不像Yuna至少跳躍有難度,再來P.C總是滑不乾淨 02/21 05:22
Leshalover:這個摔那個摔,可以他PCS就很固定在個高位 XD 02/21 05:22
momiji09:他步法實在排很多啊,現在回去看其實還滿鬼構成的XDD 02/21 05:23
Leshalover:或許ISU提醒大家要跟上"花滑新方向"==>"skating skill" 02/21 05:23
Leshalover:後來也的確引領編舞走向重視銜接,讓選手重視基本滑行 02/21 05:24
Leshalover:現在很多選手開始把古早的規定圖形拿出來當寶貝練 ^^" 02/21 05:25
majia4077:推! 02/21 05:25
Leshalover:總體來說,我覺得這個制度還算是有幫助的,現在練高級 02/21 05:26
Leshalover:3-3的一大把,也沒有在聽到哪個選手敢五種三周不全, 02/21 05:26
Leshalover:滑行銜接創新也都逐漸在做,只是選手還沒能完全吸收, 02/21 05:27
Leshalover:所以我們還沒等"具齊一切能力"的選手出現 02/21 05:28
Leshalover:這個新制也不算推行太久,但是方向大致是對的,日後應 02/21 05:29
Leshalover:該會有更多能兼容這些能力的強者為我們獻技吧! ^_^ 02/21 05:30
Leshalover:等到高級3-3一大把後,說不定女單就要正是進入3A競爭了 02/21 05:31
momiji09:如果羽生體力更多一點的話應該可以吧XDD 02/21 05:31
Leshalover:困得不得了,睡覺去啦........大家加油學知識啊 XD 02/21 05:32
momiji09:L大辛苦了~多謝指教! 02/21 05:33
Leshalover:那個i大好像很強的樣子,改天向你求教spin定級,我卡住了 02/21 05:33
suzhou:世錦還是很值得期待的~ 推! 02/21 05:36
immoi:謝謝L大 XD 晚安! 我沒有很強啦 XD 只是那時候心情不好(?) 02/21 06:09
immoi:就有一天把英文規則表看完 這樣而已 XD 02/21 06:09
litpepper:ISU不喜歡空降選手從小關時候就有所聞了 02/21 08:09
litpepper:小關後期只參加國家賽和世錦,大獎賽那些都不碰 02/21 08:09
litpepper:感覺就有點漸漸失去評審愛,加上新制下小關並不吃香 02/21 08:10
litpepper:就淡出&退休了 02/21 08:12
litpepper:AS應該是繼Sarah Hughes後,沒國家世錦金牌卻拿奧運金牌 02/21 08:15
litpepper:的選手,用小關的話講,只能說昨天並不屬於Yuna吧(嘆) 02/21 08:15
litpepper:雖然在我心中昨天是屬於Yuna和Mao的! 02/21 08:16
immoi:我個人也是覺得是YUNA+MAO 當然還有CAROLINA :) 02/21 08:23
litpepper:CAROLINA終於得到一塊牌了,而且以她的年紀,不禁讓我想到 02/21 08:26
litpepper:如果小關06年有參加奧運的話,也才25歲 02/21 08:27
litpepper:那時覺得很老,想不到現在花滑選手的年齡越拉越長了 02/21 08:27
immoi:唉唉 小關啊...98 02 06 每一年都是痛啊..都離金牌那麼近... 02/21 08:29
comestai:2號評審在yuna每個都是給最低分 給俄人都差不多最高 02/21 09:48
bluecoldon:身為Caro粉,Caro有張奧運牌我就滿足了。 02/21 09:54
asami:淚推QAQ 02/21 12:20
spittz:謝謝各位板大的解說!我也覺得冰協不喜歡空降的選手~~~ 02/21 12:30
spittz:這次女單們的跳躍真的很多都很棒~~尤其是G4~~ 02/21 12:32
spittz:高級3-3看起來真的是賞心悅目啊~~~ 02/21 12:35
spittz:本來以為AS跟Caro短組拿高分可能會因為拿牌有望壓力過大而 02/21 12:38
spittz:在長曲抽抽樂,沒想到她們都挺住了 02/21 12:39
bluecoldon:Caro現在心理素質蠻好的,現在抽大多是體力問題。而AS 02/21 12:46
bluecoldon:前兩季幾乎廢了,但這季心理素質也是進步不少,只要不 02/21 12:46
bluecoldon:自黑上3Lz+3Lo都大抵還能挺住。 02/21 12:46
kaerin1219:li大,AS拿過好幾次俄錦金牌了,幾乎可以肯定是俄一號 02/21 12:51
kaerin1219:跟JL相比起來她技術也更全面,這次奧運也剛好LP表現完 02/21 12:51
kaerin1219:美(她自由滑常抽所以這次真的很難得) 02/21 12:52
litpepper:原來如此,是我對俄國了解太少了,歹勢歹勢 02/21 12:53
spittz:我覺得這次因為歐錦賽的關係光環跟壓力全部都在JL身上,AS 02/21 12:55
spittz:反而剛好可以喘一口氣,短曲JL意外抽了,AS反而能把握住機 02/21 12:57
spittz:會,也頗令人佩服了 02/21 12:57
dragonfox:謝謝眾資深冰迷的解說 謝謝這個版歡迎像我這種一日冰迷 02/21 13:03
dragonfox:有大家的溫馨詳盡解說 對於踏進冰迷的世界有了正面的能 02/21 13:03
dragonfox:量:) 02/21 13:04
kaerin1219:沒事XD我也只是剛好對俄國的LOLI後備感興趣所以有稍微 02/21 13:05
kaerin1219:追俄國國內賽況XD AS未來發展還滿值得期待的 02/21 13:05
raininglight:說到小關,其實她對新制一直適應不良 02/21 13:19
bluecoldon:同意,雖然AS這次我覺得太水,但她絕對是目前俄國loli 02/21 13:24
bluecoldon:中比較看得到未來的。Gracie Gold也是,我覺得他們兩 02/21 13:24
bluecoldon:個未來會是boss。 02/21 13:24
momiji09:AS真的是從Junior時期就很強喔,看她的連接步就知道。 02/21 13:25
bluecoldon:發育關感覺沒問題,力量也充足,最主要滑行基礎雖然還 02/21 13:27
bluecoldon:不到頂,但都不差,以後磨得起來。 02/21 13:27
spittz:她17歲就拿金牌,說不定再拿一面世錦賽金牌就要退休了xd 02/21 13:35
spittz:GG在AS後出場,神經很粗XD 02/21 13:36
Eowyn:http://nyti.ms/1flep1Z 紐時move by move分析 02/21 13:57
litpepper:新制出來時小關已經二十幾歲了,年輕時受的訓練目標不同 02/21 14:00
litpepper:訓練重點也不太一樣 02/21 14:01
litpepper:她自己也說,有些動作連年輕的她也不一定做得出來 02/21 14:01
doiha:我覺得AS和JL都是賽季初到奧運的PCS漲太快才會讓人覺得不公 02/21 17:05
doiha: 如果他們PCS本來就那個水準甚至只差個幾分 那道是無所謂 02/21 17:05
doiha:可是如果真的照ISU的評分規定 你就算詮釋可以越來越好 02/21 17:06
doiha:但滑行技巧和銜接哪可能一個賽季突飛猛進 那都是基本功啊 02/21 17:06
doiha:話說大概是ISU FB上罵的人太多了 ISU竟然發文說要大家不要 02/21 20:00
doiha:口出惡言....orz...大概是鬧滿大的 02/21 20:01
tina1007:光是封面圖片就可以開砲了啊.... 02/21 20:09
deepwild:美國隊拿到第一面金牌的選手把金牌戴在小關一起合照 02/21 21:14
deepwild:小關看來是很高興 但看在我們這種粉絲眼裡真的是五味雜陳 02/21 21:14
litpepper:我看到照片也是同樣想法~想到小關無緣的金牌... 02/21 23:50
litpepper:小關自己已經放下了吧..是我們這些粉絲還在糾結> < 02/21 23:50
immoi:我現在倒是沒有很糾結了 只有淡淡的可惜。感覺時間一長,留 02/22 08:42
immoi:在冰迷心中的身影會遠比選手家中塵封的獎牌重要.譬如MAO今年 02/22 08:43
immoi:雖然才第六名,可是看完長曲後那種 我應該一輩子都忘不了... 02/22 08:44
litpepper:同意樓上!比如我現在對Sarah Hughes完全沒記憶了,哈哈 02/22 11:24
trueblend:我對小關時期還有表演印象的就剩sasha cohen XD 02/22 11:52
hikitsu:Sasha真的讓人印象深刻! 02/22 13:51
shawyj:Sarah Hughes前天才在NBC講評 02/22 15:58
deepwild:看到這名字就想到偷圈XD 02/22 16:01
leione:KSU提申訴了:http://ppt.cc/xoxh 02/22 16:16
tina1007:挖喔...真要鬧大了 02/22 16:18
trueblend:不可能翻盤吧?都頒完獎了 難不成要來個摸頭的並列第一? 02/22 18:26
immoi:重新看了兩人的節目,我覺得AS金牌其實沒什麼問題..唯一缺 02/22 18:51
immoi:失大概就是PCS灌水太誇張,應該分差要接近一點的.. 02/22 18:52
coldru:四年前冬奧也是這個議論 Yuna金牌沒問題 但PCS太誇張 02/22 19:03
coldru:地主國就是選手的原罪 讓議論者更有空間批評罷了 02/22 19:05
tingyp:記得02冬奧雙人滑原本銀牌的加拿大就去抗議翻案成功.最後跟 02/22 19:24
tingyp:俄羅斯並列金牌.印象中當時新聞是說其中之一法國裁判被收買 02/22 19:25
tingyp:當時俄羅斯雙人滑B/S(其實我很喜歡這對)有失誤.加拿大沒有 02/22 19:30
tingyp:加拿大組合滑完後以為金牌到手了.結果還是輸給俄羅斯 02/22 19:31
tingyp:後來好像立刻就向大會申訴.冬奧還沒結束.就宣布加拿大並列 02/22 19:32
tingyp:金牌.報導有提到大會沒取消俄羅斯的金牌原因是因為錯不在 02/22 19:33
tingyp:選手.是裁判的問題.所以才會改為並列金牌 02/22 19:34
tingyp:當年冬奧讓我最驚訝跟傷心的就是雙人滑改判跟小關摔了... 02/22 19:42
meina:我想看i大或L大開一篇解說跳躍,我現在還是只認的出axel… 02/23 15:24
hot5566:今天有新聞說no.2裁判就是曾經捲入長野冬奧醜聞被吊銷執照 02/23 22:19
hot5566:的烏克蘭籍裁判Yuri Balkov是真的嗎 02/23 22:19
hot5566:喔喔 搞錯了 小分表上的第二個不一定是no.2評審 02/23 22:33
hot5566:這樣我覺得Alla Shekhovtsova的嫌疑也很大 02/23 22:34
Leshalover:http://www.youtube.com/watch?v=MbfRRXHqLm8 跳躍區分 02/24 01:10
Leshalover: Michael Weiss 解說,右下角點cc會有字幕(可能有小錯) 02/24 01:11
deepwild:Michael Wiess當年做了件印著Michael Wiess for olympic 02/24 13:36
deepwild:的T恤 希望大家支持他參加奧運 結果去的不是他XD 02/24 13:37