推 TreizeSolo:戰士這樣...感覺還是沒改啊*茶 如果シュトルムヴィント 11/21 03:26
→ TreizeSolo:攻擊力下降這個沒調好那戰士還是跟紙一樣, 原初の魂改 11/21 03:28
→ TreizeSolo:這樣我反而還覺得弱化了...300%->100%是回1k血跟回300 11/21 03:29
→ TreizeSolo:的差距耶... 每20秒才能按一次的技能維持6秒減傷...-_- 11/21 03:30
推 qazieru:可改變外型很好啊,不然大家都穿一樣.... 11/21 05:05
→ penchan:ラース回復效果UP被移到ディフェンダー這點就差很多了 11/21 08:27
→ penchan:而且有兩招減傷和HP強制1的軟無敵 這樣還不滿足的話 11/21 08:30
→ penchan:可能需要等實裝勇者這個職業吧XD 11/21 08:30
推 cau0424:對於新玩家來說,只要代幣每周取得有上限, 11/21 08:37
→ cau0424:就永遠和舊玩家保持固定距離,不可能拉近 11/21 08:38
→ cau0424:除非新代幣(三階)開放時間非常非常非常非常遙遠 11/21 08:39
→ cau0424:舊玩家九職所有裝備都湊齊沒東西可換,才會開始拉近 11/21 08:40
→ cau0424:終究只不過是個單純的延命手段而已 11/21 08:41
→ penchan:基本上如果不把開箱落率調到極低 就只能用Token控制進度阿 11/21 08:45
→ cau0424:以前還沒發明代幣的時代照樣可以控制進度的啊 11/21 09:21
→ penchan:就是直接讓你賭落率10%的Rare Drop XD 11/21 09:22
→ cau0424:代幣原本發明出來的用意是解決做白工的問題,才沒幾年就 11/21 09:23
→ cau0424:進化成超絕偷懶的進度控制工具了 11/21 09:24
→ penchan:你去看看GW2的桂冠制度就知道了 就是防止做白工+進度控制 11/21 09:25
→ penchan:這制度不是只有FF14在用 而是絕大部分MMO的控管方式 11/21 09:26
推 cau0424:桂冠也只是純進度控制,完全沒有防止做白工 11/21 09:26
→ cau0424:目前FF14中"理論上"運用的最良善的是大公司的軍票 11/21 09:27
→ penchan:你不限制Token獲得數量 神話裝現在就跟現在黑光一樣 11/21 09:27
→ cau0424:也就是最原始的"代幣"所呈現的方式 11/21 09:27
→ penchan:沒有神話就不要來參加巴哈姆(ry 11/21 09:27
→ cau0424:如果這樣也是很好啊 神話黑光就合併起來做一套就好了 11/21 09:29
→ penchan:然後繼續敲碗順便罵罵開發部都沒進度XD 11/21 09:30
→ cau0424:你投入的固定單位時間,就能夠獲得固定單位的代幣才是真的 11/21 09:31
→ penchan:開發部無法應付可以整天泡在線上的廢人 神話無限制的話 11/21 09:32
→ cau0424:我們FC戰友一天農20場以上旅神的都白做超多工 11/21 09:32
→ penchan:廢人那種速度兩個星期大概就給你八職神話全套 然後巴哈大 11/21 09:32
→ penchan:概只會踏個一次看看劇情就沒人氣了 11/21 09:33
→ cau0424:開發遊戲不能假設100%玩家都是廢人,然後做好萬全的阻擋 11/21 09:35
→ penchan:週回旅神主要是為了哲學阿XD 等到下個Token出來神話應該也 11/21 09:35
→ penchan:會無限制開放 這不就是吉田PO的落落長減少新手老手差距? 11/21 09:36
→ cau0424:基本上我一天在線上16個小時,但是因為我比別人晚一個月 11/21 09:36
→ cau0424:加入,我進度就遠遠都追不上前人,這就是代幣系統搞得 11/21 09:37
→ penchan:他所謂的差距減小是指未來新一階的Token實裝後 神話也會 11/21 09:39
→ penchan:變成無限制時 新手可以付出努力追上(老手這時候再賺新代幣 11/21 09:40
→ penchan:不是現在的差距 在還沒開放下一階裝備就直接解除神話限制 11/21 09:42
推 cau0424:所以這樣不是還是一樣有差距嗎? 11/21 09:42
→ cau0424:也就是2.1其實沒有新人對策沒錯吧 11/21 09:42
→ penchan:只會降低老手和廢人的遊戲意願(有人目的是最強的話.... 11/21 09:42
→ penchan:建議可以仔細看一下那篇的訴求和吉田回應 這不是專指2.1 11/21 09:44
推 cau0424:代幣每周上限這種東西發明以前,並沒有這種問題的 11/21 09:44
→ cau0424:吉田認為300->450是新人對策捏 11/21 09:45
→ penchan:Token和Crafter是在解釋遊戲設計方向不是2.1 Patch note 11/21 09:45
→ cau0424:要不然三階代幣出來前他沒理由去動2階代幣上限 11/21 09:46
→ penchan:你可以算算看2.1新手湊滿一套DPS裝和老手湊一套DPS的時間 11/21 09:48
推 cau0424:基本上頂裝以外都沒啥好算的,目前要算時間的只有L90吧 11/21 09:51
→ penchan:永遠追不上是因為計算總神話量 如果玩家只專精某職業 11/21 09:52
→ cau0424:L70裝備取得管道有兩種,所以運作正常,沒有問題 11/21 09:53
→ cau0424:L90只有卡時間,沒有替代方案,所以才需要檢討 11/21 09:54
→ penchan:以前老玩家湊一套神話黑17週 新玩家只要12週阿 11/21 09:55
→ cau0424:因為L90並不只是純粹的"炫耀瞻仰用頂裝" 他同時也是進度的 11/21 09:56
→ cau0424:檢定 11/21 09:56
→ cau0424:以前黑光就是頂了,他不會鎖你的進度啊 11/21 09:57
→ cau0424:上面的問題,當老玩家9套收齊的那一天,新玩家絕對8套以下 11/21 09:59
→ cau0424:這個"不可跨越之壁",才是阻擋新人加入的主因 11/21 10:00
→ penchan:不要預設所有玩家都想練滿九個JOB阿XD 11/21 10:01
→ cau0424:越是休閒玩家,越會有遠大的夢想,即使他不會真的去達成 11/21 10:02
→ penchan:如果是說舊版黑光... 關機前有整套的大概不超過百人落率耶 11/21 10:02
→ cau0424:但是你一開始就告訴他別做夢了,他馬上轉頭走掉 11/21 10:03
→ cau0424:遊戲最重要的就是販賣夢想 11/21 10:03
→ penchan:不是所有玩家都想追求"該鯖最強"(結案 11/21 10:06
推 cau0424:就算沒人追求該鯖最強,問題還是存在也沒解決 11/21 10:07
→ cau0424:"頂裝"和"卡進度裝"混在一起才是他的問題 11/21 10:08
推 roea68roea68:現在不就WOW那一套嗎 "或許"會有追不上的問題 定期 11/21 10:08
→ roea68roea68:裝備洗牌不就好啦 是說2.1應該會洗牌吧(還是不會? 11/21 10:09
→ cau0424:如果今天L70足以全破巴哈,L90只是炫耀品,那就沒問題了 11/21 10:09
→ penchan:2.2 巴哈姆特Part.2出來後應該就有新的最強裝 11/21 10:10
→ penchan:水晶塔應該會落在Lv80左右 11/21 10:10
推 juncat:這麼說塑型要綁在製造業上了...感覺有點麻煩 11/21 10:10
→ roea68roea68:全破可能很難 4F的話全L70非常容易 應該也算夠了吧 11/21 10:10
→ cau0424:WOW是個好例子,你看一個團隊,能過T1的時候團員身上有 11/21 10:11
→ cau0424:多少比例的T1, T23456789一路類推 11/21 10:11
→ cau0424:但是巴哈五樓過關的,成員身上已經有多少L90了哩? 11/21 10:12
→ roea68roea68:不太懂你的意思 現在FF14完全就是WOW這一套啊 11/21 10:12
→ penchan:我已經準備好アコライト準備套用了XD 11/21 10:13
→ cau0424:這是SE對於關卡設計的難度上還無法掌握得很好,只能用 11/21 10:13
→ cau0424:相當大的數值差異來做調整 11/21 10:14
推 roea68roea68:哦 那應該說副本豐富度還不足 現在1-4應該算是符合你 11/21 10:14
→ roea68roea68:要求了 5F本來就是拿來撐場面拖時間的.. 畢竟新遊戲 11/21 10:14
→ cau0424:FF14是在學WOW那套沒錯,可是只學了表面,"心法"沒人教他 11/21 10:15
→ roea68roea68:4跳5可能就WOW普通全破直接跳H尾王 但是WOWH尾王前面 11/21 10:15
→ roea68roea68:還有很多H王可以農 你拿WOW剛發售還只有馬拉頓勒 11/21 10:15
→ juncat:希望限制沒有太大 好歹斬鐵劍或這次雷光系列的武器能塑型 11/21 10:15
→ cau0424:我相信一年內吉田會對於目前這種裝等數值跳超大的現象做出 11/21 10:16
→ cau0424:檢討,要不然幾次大更新之後就會數值暴走了 11/21 10:16
推 cau0424:WOW每個時代的最終副本,難度其實都蠻平穩地成長的 11/21 10:21
→ cau0424:要先農1-9好幾個月才能過10這種事很少發生的啊 11/21 10:21
推 roea68roea68:60年代Naxx比現在5層誇張太多了XD 11/21 10:22
→ sholan:每個時代?你從甚麼時候開始玩wow的? 11/21 10:23
→ roea68roea68:當然時代不同可能不能這樣比 只是SE也沒時間在這版本 11/21 10:23
推 cau0424:那個,我是從beta 5開始的 11/21 10:23
→ roea68roea68:做太豐富的end game吧 現在這版本就從零開始 這樣 11/21 10:23
→ roea68roea68:稍嫌不足的end game我是覺得可以接受的 11/21 10:23
→ sholan:當時的MC,之後的奈法利恩,製作團隊都刻意讓人過不了尾王 11/21 10:24
→ zzeta010:不用一年内~世界各地 天天都有人在喊他的名字よしだ!!!!! 11/21 10:24
→ sholan:原因?因為後面的內容還沒做好,團隊準備開放讓人過的時候 11/21 10:25
→ sholan:還特地觀看了當時進度最快的工會攻略內容來調整難易度 11/21 10:25
→ roea68roea68:我還記得就算到了奧杜亞昆哥也整天在那靠杯不可能XD 11/21 10:25
→ penchan:目標是2014流行語大賞嘛?XD 11/21 10:26
→ sholan:之後的各個副本都有類似情形,製作團體做得沒廢人玩得快 11/21 10:26
→ zzeta010:話說 今天有祖堅live 有空的人記得去看看!這次應該有新梗 11/21 10:27
→ sholan:乾脆就讓你破不了關來限制進度。 11/21 10:27
推 cau0424:雖然坤哥整天說不可能,結果還是都過了啊,沒拖這麼久吧 11/21 10:27
→ cau0424:以吉田拖延時間的"戰果"來看,是十分輝煌啦, 11/21 10:29
→ cau0424:但是玩家悶心自問,大家都喜歡這樣?硬拖時間好棒? 11/21 10:29
→ cau0424:你不會擔心PS4出了巴哈還沒全破? (誤 11/21 10:31
→ beckerham:不會 11/21 10:31
→ sholan:哪個有人氣的MMORPG能製作內容的速度贏過廢人遊玩速度的? 11/21 10:32
→ cau0424:問題就是"線上遊戲沒有必要針對廢人作防範" 11/21 10:33
→ cau0424:為什麼要贏過廢人的遊戲速度? 1%的玩家過關了遊戲就倒了? 11/21 10:34
推 roea68roea68:我覺得不能說防範 就只是個夠難的最後關卡罷了 11/21 10:35
→ roea68roea68:不然如果今天只有1-4F 不是1%而是80%沒多久就全破了 11/21 10:36
→ penchan:不會倒 不過整天會在2ch 4chan散佈"阿 這遊戲內容好少喔" 11/21 10:36
→ cau0424:如果今天巴哈就只比泰坦難個一個階級的程度,也許10%~20% 11/21 10:36
→ cau0424:的玩家通過了巴哈五樓,然後哩,我認為敲碗等2.1的人 11/21 10:37
→ cau0424:不會多也不會少吧,如果他是有趣的,大家都會期待新內容 11/21 10:37
推 roea68roea68:那為什麼不給比較HC一點的玩家稍微有個東西挑戰呢 11/21 10:38
→ sholan:巴哈單講1~4樓,我覺得確實沒比泰坦難太多吧? 11/21 10:39
→ roea68roea68:沒興趣就輕鬆一個禮拜花一小時刷個1-4層在隨便玩玩 11/21 10:39
→ roea68roea68:別的職業就好了啊 11/21 10:39
→ roea68roea68:而且WOWH尾王都有神兵耶 FF14那個武器除了潮指數比較 11/21 10:40
→ roea68roea68:高有比較厲害嗎XD 11/21 10:40
推 cau0424:樓上這樣講不是FF14更悲劇了嗎? 11/21 10:42
→ cau0424:說真的,現在農的有點悶,來聊聊放鬆一下順便填充一下水量 11/21 10:44
推 roea68roea68:不會啊 為什麼XD 11/21 10:44
→ roea68roea68:這樣不是不會拉大新人和老手之間的差距嗎 11/21 10:45
→ sholan:哪裡悲劇?新玩家拿古武+1跟五層武器一樣強,不就是你要的 11/21 10:45
→ roea68roea68:新人隨便打打就有古武 過三個禮拜就有當代最強神兵 11/21 10:45
→ sholan:拉近新玩家與舊玩家的差距? 11/21 10:45
推 cau0424:這誤會可大了我沒有說要新玩家拿古武+1跟五層武器一樣強耶 11/21 10:47
→ cau0424:今天不是新玩家拿了古武+1就可以全破5F啦 11/21 10:48
→ cau0424:古武+1現在充其量只是個安慰品啊 11/21 10:48
→ beckerham:"不要擋我的路,其他隨便" 11/21 10:49
推 flyiii:60年代的Rag跟Nef根本不是卡關的點,MC基本上沒甚麼卡 11/21 10:49
→ flyiii:BML卡的點是2王的裝備檢定,尾王哪有問題 11/21 10:49
→ cau0424:撇開這個話題,其實我還蠻喜歡古武+1的,不錯看 11/21 10:50
→ flyiii:NAXX也不是卡尾王,40NAXX通常都是卡4騎士還有電電跑 11/21 10:50
→ flyiii:整個60年代尾王卡最兇的是TAQ的客蘇恩跟奧羅... 11/21 10:51
→ cau0424:也許我該停止換古武+1了,先換點神話裝才是 11/21 10:51
推 roea68roea68:NAXX光是要進去就..XD 完全就是C大說的 新手追不上 11/21 10:52
→ roea68roea68:老手 這個嚴重太多了 11/21 10:52
→ cau0424:原本計畫是先換完9把古武+1,再開始換AF1.5 11/21 10:52
→ cau0424:NAXX農一套抗性裝就能進去混啦 XD 11/21 10:53
→ roea68roea68:換完可能都改版了吧.. 要進階還是專注一個職業好 11/21 10:54
→ roea68roea68:對啊 還要採水果農抗性才能進去混勒 我朋友新加入拿 11/21 10:55
→ roea68roea68:個古武農個古城裝馬上穿著打過1-4F 還不夠快嗎XD 11/21 10:55
→ xbearboy:簡單來說你4F打完沒?4F沒打完整天在5F5F怎樣的是在搞毛阿 11/21 10:55
→ roea68roea68:總之我不覺得新手難追啦 11/21 10:55
→ cau0424:如果沒有每周上限300,我有自信在PS4發售前農完九套 11/21 10:56
→ xbearboy:真的能每周打完1~4F除非是運氣背到極點,不然除了武器以 11/21 10:57
→ sholan:當時進度最快的公會都曾在MC跟BLM卡尾王,對一般玩家而言 11/21 10:57
→ xbearboy:外拿不到ILV90的只能說是人品問題 11/21 10:58
推 roea68roea68:說真的照你邏輯為啥又說WOW是好示範 勇氣點數不應該 11/21 10:58
→ roea68roea68:有上限啊 11/21 10:58
推 cau0424:只要隊友願意,再爛裝都能進巴哈吧,所以不是這樣看的壓 11/21 10:58
→ sholan:甚至可能還沒開始打首王。首推過後攻略出現,當然問題就小了 11/21 10:58
→ xbearboy:如果我爸是李嘉誠我也有自信OO又XX,so what? 11/21 10:58
→ sholan:就像現在的五層推過的玩家數量也開始不斷上升一樣 11/21 10:59
→ sholan:不過這些wow的鬼東西與FF無關啦,之後不再回了 XD 11/21 10:59
→ cau0424:代幣上限這種東西大概06還07年以後才出現的吧 11/21 10:59
推 cau0424:總結一下,現在農錢最讚囉,無上限又可以帶去資料片,大推 11/21 11:03
→ Lse4w:只專注一職不好嗎 ̄▽ ̄~ 11/21 11:17
→ beckerham:卡嗚你巴哈打到幾樓了? 11/21 11:36
→ newz:講到WOW我就要講了,6.0有新角色一創角馬上90(還是80?) 11/21 12:54
→ newz:這設定吸引新人加入,問題是人家9年了,FF14有需要現在 11/21 12:55
→ newz:搞類似這種方案嗎?有多少時間做多少事,一直在意新手追不追 11/21 12:57
→ newz:得上是要幹嘛? 11/21 12:58
→ newz:而且老手每個都一樣廢嗎?每週都打滿神話嗎?那要去哭 11/21 13:00
→ newz:我也是CB就開始玩的老手,為啥人家全套神話了我還只能 11/21 13:01
推 cau0424:目前我巴哈進度1F未過,古武+1x2 古武x7 黑光0 全古城旅神 11/21 13:02
→ newz:古武+1,SE要補神話點數給我? 11/21 13:02
→ cau0424:60+55裝實在是太吃力了,2.1會開始換黑光的 11/21 13:03
→ xbearboy:連古城裝都沒打滿,哪來的自信沒上限可以打滿9套...... 11/21 13:14
推 cau0424:因為代幣沒有機率問題 11/21 13:14
→ xbearboy:農了這麼多錢直接去賣場拉禁斷好的新式不是很好?幹嘛還要 11/21 13:15
→ xbearboy:等到2.1那麼委屈去打套黑光來用,新式禁斷強多了 11/21 13:15
→ xbearboy:最起碼古城的箱必出裝備,又不像以前的頂裝還要看運氣 11/21 13:17
推 cau0424:和樓上大大報告一下11月的時候哲學材料沒有那麼好的價了 11/21 13:18
→ cau0424:骰子沒力沒有辦法 11/21 13:19
→ xbearboy:擬可以去看看HQ成品現在跟素材價差多少?閣下上線時間這 11/21 13:20
→ xbearboy:麼常想必一訂有更有效率的方法不是?用NEED4人還拿不到也 11/21 13:20
→ xbearboy:只能說是人品問題 11/21 13:21
→ cau0424:這個真的必須老實承認,人品不好Orz 我錯了 11/21 13:32
推 cau0424:另外整理一下,X大著眼點在於有時間弄到黑光就沒有問題 11/21 13:37
→ cau0424:我的著眼點在於,代幣裝轉為卡進度工具問題 11/21 13:39
推 cau0424:兩個問題雖然有關連,但卻是完全不同面向的討論 11/21 13:41
→ cau0424:希望能引起大家關注的是代幣裝的起源理念精神等等 11/21 13:43
→ cau0424:而不是近年風行的卡代幣就ok這種最簡易的應用 11/21 13:45
推 zergpp2:完全不覺得卡硬幣是有啥堵人進度,每週硬幣到了我只覺得 11/21 16:04
→ zergpp2:該去做其他事情了,反而更不會有衝裝壓力 11/21 16:04
→ zergpp2:不如增加其他要素讓時間比較多的玩家有其他目標 11/21 16:05
→ beckerham:他的意思是卡住廢人的進度,不是凡人的啦 11/21 16:16
→ xbearboy:代幣裝卡進度?那是卡收藏度巴,有錢的人可以全身新式加禁 11/21 16:39
→ xbearboy:斷完全沒有限制問題,能力更是DL以上,以開機到現在來說 11/21 16:40
→ xbearboy:禁算所有的神話都打滿也換不到全部左邊的神話AF 11/21 16:41
→ xbearboy:還不是有人照推完五樓,所以問題到底在哪邊? 11/21 16:41
→ xbearboy:更正是一個職業的武器+1加左邊所有的神話AF不含飾品 11/21 16:44
→ xbearboy:基本上你要不打巴哈就完全沒有煩惱剩下的只有收集慾問題 11/21 16:52
推 windycat:比較想要多幾個副本可以換換口味 11/21 18:34
推 flyiii:樓上加一,我覺得旅神跟古城快刷到吐了.好歹五六個交換吧.. 11/22 11:33
→ penchan:我可以賭一個斑銅礦XD 給再多ID玩家只會去效率最好那個 11/22 12:48
→ beckerham:沒錯,如果效率都一樣,然後每個都刷到快吐了 11/22 14:42
→ beckerham:然後就要求官方再加開數個嘔吐桶來用 11/22 14:43
推 Fates:其實泰坦比巴哈難 我認真的-.- 11/23 12:03
推 AkihisaYoshi:樓上你挑戰過巴哈5F嗎?說這種話... 11/24 03:33
推 Fates:目前在5f阿 上面要說的巴哈其實是指turn1-turn4.. 11/25 13:11
推 AkihisaYoshi:巴哈5F不算巴哈 T1-T4才算 這什麼邏輯我不懂 11/26 02:57
推 roea68roea68:泰坦可以用古城裝加白裝輕鬆打 1-4樓不行w 11/26 11:30
→ roea68roea68:泰坦根本無腦木樁王 1-4難多了吧 11/26 11:31
推 Fates:我好像沒說過類似t1-t4不算巴哈 我只是做補充而已 你惱羞啥 11/26 11:35
→ Fates:1-4樓有些許裝備需求 但要做的事我覺得都很簡單明確 11/26 11:37
→ Fates:近期很多人神話一兩件後 1-4f很多野團都能攻略成功 11/26 11:40
→ Fates:當然泰坦也不算難 但我覺得在走位和補師的技術是比較嚴苛的 11/26 11:41
推 Frodera:我自己是補師,覺得巴哈難度比真泰坦高太多了。 11/28 02:03
→ Frodera:巴哈的補師難在MP控管跟反應,當然如果詩人常時唱賢人就沒 11/28 02:04
→ Frodera:有一直煩惱MP的必要性(攤手) 11/28 02:04
→ Frodera:真泰坦現在幾乎是躺著打 只要隊友不要太誇張大概都可以過 11/28 02:06
→ penchan:太太的走位時機也很固定阿XD 11/28 11:29
→ Fates:這樣說的話 巴哈的王幾乎都一樣啊~ 11/29 18:51