推 lovecut:Z>>>>B 03/28 11:15
→ yuki666:老話一句,政黨惡鬥 03/28 11:48
→ yuki666:民主的必然結果 03/28 12:01
→ yuki666:不同政體都有不同形式的鬥爭,因為鬥爭才是人類的本性 03/28 12:05
→ pig432:彭總只針對經濟面!沒有考慮到兩岸的敏感..... 03/28 13:02
→ pig432:且大多數反對是因為不夠透明公開 03/28 13:02
→ pig432:單就經濟面而言~相信大多數是支持的 03/28 13:02
推 miracle210:如果大陸只經不政 這問題很簡單 03/28 13:03
→ milk7054:弱肉強食,美俄對他國的政治干預才多的呢 03/28 13:12
→ milk7054:強者治人,弱者被人治 03/28 13:15
推 cqppd:其實我覺得整體經濟發展會比較有競爭力 整體來看當然是好 03/28 14:03
→ cqppd:貧富差距越來越大才是問題 03/28 14:04
→ cqppd:彭總講得沒錯 但感覺拐著彎講 敏感時刻也不能講太多 03/28 14:05
推 cqppd:而且他其實也沒針對條約在講 大家都馬知道要簽有疑惑的是這 03/28 14:07
→ cqppd:份條約內容 他只提一點點 可能連自己看都覺得有問題 03/28 14:07
→ yuki666:彭不指望有民眾看的懂，所以才搞懶人包 03/28 17:43
→ yuki666:如果什麼事情都要全民都懂，那央行理事會全民投票表決好了 03/28 17:44
→ yuki666:其實簽的過程，都有報備立法院，只是立委不滿意結果 03/28 17:54
→ yuki666:要求逐條表決整個重來，才造成兩黨撕破臉 03/28 17:55
推 room0410:只能說一句 彭總說的好 而且經濟面很多人其實都不懂的.. 03/28 17:58
→ room0410:不要小看台灣人的國際觀 一堆反服貿的點都歪了 03/28 17:59
→ yuki666:我是覺得兩黨要有點"品"，要有監督機制但不要互扯後腿 03/28 18:04
推 room0410:沒辦法台灣兩黨都沒救了orz 03/28 18:05
→ yuki666:政務官每次被質詢被罵成這樣，沒有政策能順利推得動 03/28 18:05
推 cqppd:我一向算滿景仰彭的 但我覺得懶人包沒什麼回答到問題 03/28 19:24
→ cqppd:他講的政府之前都講過了 我覺得針對服貿就講一些大家不懂的 03/28 19:25
→ cqppd:現在不就是大家不懂才問嗎 例如TPP跟服貿關係? 貨貿&服貿? 03/28 19:26
→ cqppd:還是因為是貨貿卡太久?只好先簽服貿 變成不能說的秘密? 03/28 19:27
→ yuki666:連服務業哪些行業開放都不確定，人家怎麼跟你簽貨貿? 03/28 19:36
→ joecychang:別的國家多簽貨貿，簽服貿反是少數！ 03/28 19:39
→ joecychang:先看看中國的中外合資經營企業法吧，有把握逃過#2，#6 03/28 19:41
→ joecychang:的毒手再去吧，否則新光三越的個案會一再上演。 03/28 19:42
推 cqppd:yu大 我提出這些疑惑都是看了許多板本各方說法 討論前最好 03/28 19:45
→ cqppd:先做功課 誰不知道開放會提升提升競爭力 問題點不在這 03/28 19:45
→ yuki666:那問題點是? 03/28 19:49
→ yuki666:公聽會、辯論、逐條審查，哪種有助於問題解決? 03/28 19:50
推 cqppd:評估本來就應該要的 而且政府也有責任應該說清楚 03/28 19:53
→ cqppd:雖然八卦板有時候很多廢話 也有些文章可以看的 彭總那邊有回 03/28 19:54
→ yuki666:有吧，官員都會上節目滅火的說 03/28 19:54
→ cqppd:我個人是對服貿不過 TPP簽不了 這很懷疑 03/28 19:55
→ yuki666:八卦板顏色明顯傾斜，這是一般鄉民都知道的吧 03/28 19:55
推 cqppd:所以要選擇阿 本來就應該看反對方哪裡有問題吧 03/28 19:57
→ yuki666:TPP台灣還沒加入，服貿是進行式，時間順序不難分吧 03/28 19:58
推 cqppd:TPP跟服貿真的有關連嗎? 這跟順序有什麼關係? 03/28 20:00
→ yuki666:中國作梗，你想台灣能加入嗎? 03/28 20:01
→ cqppd:那簽了還會中國會讓我們加入TPP嗎 03/28 20:02
→ cqppd:應該只能簽rcep了吧 那之前講不簽加不了tpp那些廢話幹嘛 03/28 20:03
→ yuki666:你就想成禁區被封死，你連禁區都進不了還想上籃?哼哼 03/28 20:05
→ cqppd:再來貨貿服貿問題也是拉 所以我才說中國壓力是不能說的秘密 03/28 20:05
→ cqppd:那請問簽了會不會造成人才外流更嚴重 03/28 20:06
→ yuki666:哪國敢開放大陸人力= =? 03/28 20:07
推 cqppd:我沒提到大陸人力阿 開放大陸投資比較多吧 03/28 20:09
推 cqppd:那會不會物價上漲更嚴重? 房價等等 這些都是要考慮的吧 03/28 20:11
→ yuki666:兩岸關係條例就有對買不動產設限 03/28 20:16
→ yuki666:要炒大陸多的是土地，何苦刻意跑來台灣炒? 03/28 20:19
→ yuki666:而且也有其他國家可選擇，台灣也並非唯一選擇 03/28 20:28
推 cqppd:上海房價滿高的阿 我很懷疑大陸會去炒內陸土地嗎 03/28 20:31
→ cqppd:有人要買就會炒阿 不論正反大概都認為不動產利多吧 03/28 20:32
推 cqppd:除了這些配套措施 現在比較多爭議的是這個版本的內容 03/28 20:46
→ yuki666:google附件一 服務貿易特定承諾表 03/28 21:48
→ yuki666:老實說我不去數開放數目多少耶，產業規模大小不會一樣 03/28 21:50
→ yuki666:在規模、行業就業人口不等值下，一比一比較本來就沒意義 03/28 21:52
推 cqppd:就同你講的規模不同 我們要大陸市場到底能得多少 03/28 21:55
→ yuki666:你要看附件裡的市場具體承諾阿 03/28 21:58
→ cqppd:你覺得附件對等嗎@@? 03/28 22:04
→ yuki666:彭總會看的大概也只有金融業 03/28 22:07
→ poppylove:tw跟PRC確實很難比較 03/28 23:34
推 sephirothsu:對其實對不對等也不是重點，貿易整合本來就看過國力大 03/29 08:13
→ sephirothsu:小，彭總說的很清楚，本來就有得有失，希望可以好好討 03/29 08:13
→ sephirothsu:論趕快結束。台灣需要繼續向前! 03/29 08:13
→ kinasem:人材外流不只是政策問題，臺灣薪資低的可憐，還想不外流 03/29 09:48
推 angelina:既然那麼好要不要先來拉高最低薪資到52k 03/29 09:56
→ yuki666:北韓逃難者在南韓常被歧視的原因,脫北者認為政府會打理他 03/29 11:20
→ yuki666:們的一切,甚至工作 03/29 11:21
→ yuki666:想脫貧還是靠自己努力吧 03/29 11:28
推 room0410:這種細項比很難比吧 最好每個人對該項產業認知都很了解 03/29 12:12
→ room0410:拿這出來鞭的怎不說明一下哪邊不對等 只拿產業細像出來鞭 03/29 12:14
→ room0410:想鞭也不是這樣鞭 至少彭總有加入WTO開放程度作說明 03/29 12:15
推 angelina:所以在這個版脫貧的方法就是考上櫃員，真有前途阿 03/29 12:53
→ angelina:還好我們公司最低薪資遠高於52k，不是反對者都是低薪族 03/29 12:55
→ yuki666:看你要士農工商還是總經理都ok阿 03/29 13:02
推 opcku456:有沒有經濟研究員 比較了解出來說明一下 03/29 13:04
推 milk7054:博士級論文,跑來這邊問有意義嗎～呵 03/29 13:21
→ opcku456:公聽會那個好像是簽了才辦,美韓都是先問才簽 03/29 13:24
→ poppylove:國民黨之所以這次沒問就簽，也是知道臺灣人排斥中共的。 03/29 13:25
→ milk7054:因為兩岸關係本來就不正常,無法用正常方式解決 03/29 13:26
→ poppylove:因為臺灣人不會排斥美日。 03/29 13:26
→ milk7054:就像陸生來臺限制,別的國家有嗎 03/29 13:27
→ poppylove:懶人包有很大的個人宣傳傾向，真假混雜，其實是假話包 03/29 13:31
→ cqppd:彭總管央行不關他的事 產業影響也不見有人出來評估 03/29 14:37
→ cqppd:結果評估變成反對的責任 也頗好笑 03/29 14:38
→ cqppd:兩岸關係不正常 乾脆某天簽了統一協約也說不用問 03/29 14:39
→ milk7054:要統也是可以啊,只怕有人會崩潰 03/29 15:00
→ cqppd:2300萬不知道有幾個想統一 統一就移民 沒差 03/29 15:12
推 symeng:為什麼一直一直聽到服貿和TPP掛勾的言論 到底是從哪裡傳出 03/29 16:02
→ symeng:來的 如果說簽署服貿會影響未來與東協簽訂FTA的言論還比較 03/29 16:02
→ symeng:合理 TPP裡面有美國沒中國 很懷疑中國對簽訂TPP的影響力 03/29 16:02
→ treehold:為什麼走出去一定要靠大陸呢? 目前台資廠在大陸都苦哈哈 03/29 21:46
→ treehold:現在台資製造業已經在中國被打趴現在又要丟服務業過去 03/29 21:47
→ treehold:現在是去大陸打工是自願 以後就是被迫去大陸打工了 03/29 21:47
→ treehold:陸資只要山塞完成 馬上就用國家政策把你逼走台資沒明天的 03/29 21:50
推 tupolev:只看經濟面誰不支持伏冒? 政治面問題呢? 有人考慮過嗎? 03/30 10:38
→ tupolev:根本就是用膝蓋想也知道後果是什麼 還一堆人支持 03/30 10:38
推 dragoncfe168:世界豈是隨台灣在轉?大勢所趨~哪是你想怎樣就能怎樣! 03/30 11:09
→ dragoncfe168:當美國對中國都需畏懼五分~對俄國也只能打嘴炮碎念時 03/30 11:09
→ dragoncfe168:台灣人憑甚麼自抬身價?還天真以為抱西方大腿就能活? 03/30 11:10
→ milk7054:學生的確習慣用膝蓋想問題 03/30 11:10
推 dragoncfe168:西方世界都自身難保了~他們不靠中國市場都不可活了~ 03/30 11:12
→ dragoncfe168:更何況是小小的台灣??( ￣ c￣)y▂ξ(嘆) 03/30 11:12
→ milk7054:重點是憑什麼每次靠十萬、二十萬人就想改變一切，好笑 03/30 11:14
→ milk7054:百萬人每天辛苦默默耕耘，就幾十萬人意見最多 03/30 11:16
推 dragoncfe168:用霸佔暴力手段想逼迫別人接受意見~卻自稱民主正義~ 03/30 11:25
→ dragoncfe168:這才是最可笑的事! 03/30 11:27
→ milk7054:以前威權、物質生活貧乏年代，學運、社運值得同情 03/30 11:29
→ milk7054:現在狗*倒造小事都能上街頭，國家是欠你喔 03/30 11:30
→ milk7054: 灶 03/30 11:31
→ GoldenSpark:簽貨貿比簽這種服貿的實質意義大多了 03/30 13:21
→ cqppd:不要以為那十幾萬後面真的沒民意支持 今周刊都要哭了 03/30 13:50
→ yuki666:洪仲丘、大埔案對馬政府是扣分的，但反服貿是對綠營扣分 03/30 16:35
→ yuki666:以前對紅衫軍不以為然，沒想到這次一群大學生破壞力更驚人 03/30 16:36
→ yuki666:毀損完公物，又叫警察理性不要打人，這種學運有啥民意? 03/30 16:39
推 dragoncfe168:紅衫軍可沒霸佔國會或行政院啊~野百合也沒這樣幹~ 03/30 16:53
推 cqppd:我沒有贊成霸佔立法或行政院 我只是要強調反對服貿並不是少 03/30 17:02
→ cqppd:數意見最多 03/30 17:02
→ cqppd:如果真的只是那些人對服貿有意見 就不會拖到今天了 03/30 17:02
→ yuki666:但是霸佔立法院是事實，而且還是現場Live 03/30 17:08
→ yuki666:砸拆行政院門窗，辦公設備滿地狼藉，這也是事實 03/30 17:10
推 dragoncfe168:最可悲的是這個社會還有一大半的人,其中不乏教授學者 03/30 17:14
→ dragoncfe168:都力挺學生這種偏差的行為~~人心真的生蟲了!唉~ 03/30 17:15
推 dragoncfe168:天運氣數變化~果然昭昭然!人心執象執氣~~失理失道~ 03/30 17:41
→ dragoncfe168:~蠱禍應現!2014~2023:土崩瓦解~天下大亂!o(一︿一+)o 03/30 17:45
推 dragoncfe168:未來10年是拯弊除亂的時代~全球皆然;大亂後必有大治! 03/30 17:53
→ dragoncfe168:這些話~小弟不是今天才說;總之,咱們都將用人生去見證 03/30 18:08
→ twnc1006:朝聖999 03/30 22:24
→ poppylove:支持者認為那是民主的體現吧XD 03/30 22:29
推 jamupme:最好就是政府被迫毀約 這就是台灣人的劣根性 想怎樣就怎樣 03/30 23:11
→ jamupme:完全不照規矩來 核四說停就停 民選的政府 沒罷免就說政府 03/30 23:13
→ jamupme:不代表民意 以後誰敢跟台灣談 誰知道台灣代表談的回去會不 03/30 23:14
→ jamupme:會又被推翻 03/30 23:14
推 Delisaac:奴性真堅強 03/31 00:23
推 cqppd:參加學運的學者很多都是法律系的 這就牽涉到法治的問題了 03/31 01:01
→ cqppd:那麼多人法律系的出來抗議主要是通過的過程有瑕疵 我也不是 03/31 01:01
→ cqppd:專業法律的 我真的建議先去看一下到底在訴求什麼退回不是 03/31 01:02
→ cqppd:叫你退回大陸 要否定那些學者前 要不要先去看一下我國法律 03/31 01:03
→ cqppd:喊支持民主的口號 主要是針對法治的部分=/=不簽就是民主 03/31 01:19
推 dragoncfe168:法律規定可以霸佔公署?砸毀公物?有否聽過周處除三害? 03/31 02:30
推 cqppd:我在講什麼你在講什麼?? 我好好講 卻不先去思考 03/31 11:17
→ cqppd:我跟你說可以砸公物了???我跟你說要不要先去看為什麼法律系 03/31 11:18
→ cqppd:會支持學運 跟支持砸公物劃上等號了?為什麼台大一堆聯署? 03/31 11:18
→ cqppd:都是法律系的 還不是因為通過程序 你現在全部推給砸公物? 03/31 11:19
→ cqppd:就否定了學運本身的價值 阿不好就好厲害? 03/31 11:20
→ cqppd:支持者為什麼認為那是民主的體現 是因為民主法律出現問題 03/31 11:21
→ cqppd:所以為什麼人家會這樣喊 我以為金融版比較有思考 還不是一樣 03/31 11:22
噓 milk7054:砸公物的學運,還扯法律系和價值XDD 03/31 11:23
→ milk7054:那強盜小偷都能當聖人 03/31 11:24
→ cqppd:對阿 所以就有人30偷偷摸摸通過超有法律價值 03/31 11:25
→ cqppd:小偷都能當聖人了 03/31 11:25
噓 milk7054:審查都逾期3個月,還30秒咧 03/31 11:43
噓 milk7054:立委的作業遲繳三個月,還法律價值～ 03/31 11:45
噓 cqppd:立委都簽逐條審了 還可以毀約的阿 03/31 11:48
→ cqppd:屏東科大的去罵台大法律系 扯什麼法律價值不知道會有幾個信 03/31 11:48
噓 milk7054:佔領主席台搶麥克風你怎麼不提XD 03/31 11:52
→ cqppd:先後要不要先搞清楚 就有人毀約急著通過 就有人霸占主席台 03/31 11:53
→ cqppd:要繼續講就是藍綠互相杯葛 互相在搞 沒有一方是好的 03/31 11:54
推 milk7054:立院快一年的亂象,你只提30秒 03/31 11:55
→ cqppd:我支持學運本身訴求 不能讓法律這樣亂來 至於兩黨立委洗洗睡 03/31 11:56
→ cqppd:你知道為什麼提30秒? 因為最後會導致大家在說法律瑕疵 03/31 11:56
→ cqppd:是哪個因素 難道互相杯葛 就這樣通過就是民主? 03/31 11:57
噓 milk7054:立法院混了一整年,有差空轉幾個月嗎XD 03/31 11:57
→ milk7054:只是找學生來鬧,有缺席的理由呵呵 03/31 11:59
→ milk7054:退回逐條審查,那我想請問一整年有審哪一條？ 03/31 12:13
→ milk7054:假設退回,再給一年立委可以審幾條出來？ 03/31 12:15
→ cqppd:你講得恰恰好是學運發生的原因阿 正是提出要有審核的法律 03/31 12:23
→ milk7054:請問審查延遲3個月是應該的嗎 03/31 12:24
→ cqppd:無言 現在是要把支持學運跟支持民進黨劃上等號? 03/31 12:25
→ cqppd:兩黨立委都在遵守黨紀 沒有哪一個好東西 ok? 03/31 12:26
→ milk7054:所以學運認為審查延遲3個月是正當的？ 03/31 12:28
→ cqppd:請問上面那一句誰講的阿? 03/31 12:30
→ milk7054:服貿審查延遲3個月,為何太陽花學運卻不吭聲 03/31 12:33
→ cqppd:所以你覺得學運應該還要再另外組個立院糾察隊比較好?? 03/31 12:38
噓 yf86047:兩邊都吵到失焦了真無奈 03/31 12:46
→ milk7054:你說學運跟民進黨無關,那為何對審查逾期不吭聲？ 03/31 12:46
→ cqppd:真的已經從法律有沒有漏洞變成在爭執哪個政黨對錯 03/31 12:49
→ cqppd:我已經說過兩個政黨的立委根本就沒一個好的 03/31 12:50
→ cqppd:學運已經是30秒事件後才出來了 難道還要再從立院互相杯葛的 03/31 12:51
→ cqppd:的往事來當個大法官嗎? 現在要的是立法 03/31 12:51
→ cqppd:公道自在人心 我不想討論已經失焦的東西了 end~ 03/31 12:52
→ milk7054:所以審查逾期3個月往事可以選擇性失憶囉 03/31 12:57
→ cqppd:你也可以從ecfa那時說的兩岸監督條例延遲到現在說起 03/31 13:06
→ cqppd:說兩黨的歷史在來討論後面杯葛的延宕過程 03/31 13:07
→ cqppd:看看討論這兩黨對錯你會不會比較開心 有政治板 03/31 13:08
噓 duoCindy:既得利益者當然要挺啊 03/31 18:39
推 RyuSenMing:cqppd在解釋學運,168一直在講破壞公物是怎樣= = 03/31 20:39
推 RyuSenMing:學運也不是完全反服貿,是說立法後再審,這本來就是政府 03/31 20:42
→ RyuSenMing:該做的事 03/31 20:42
→ RyuSenMing:從頭到尾不知道怎麼簽的,對產業的衝擊評估也都沒做 03/31 20:44
推 Dinki:明明是反馬吧 訴求一變再變 服貿只是借題發揮 03/31 20:44
→ yuki666:訴求是給立法院重審，但公物毀損是不爭事實 03/31 20:45
推 Dinki:金融業公會不是都贊成 這就是這一行的立場了 03/31 20:46
→ yuki666:比較好奇是，為何同一個事件，訴求跟手段可以分開講? 03/31 20:46
→ yuki666:譬如說想請人讓座給婦孺，但手段就是毆打不讓座的人 03/31 20:47
→ yuki666:訴求正當，但手段明顯違法，這.... 03/31 20:47
推 RyuSenMing:因為合法的手段政府不會鳥阿= = 03/31 20:48
→ yuki666:RyuSenMing你講的正是學運學生新裡真正想的吧 03/31 20:49
→ yuki666:所以是非法正義能否浮上檯面 03/31 20:49
→ cqppd:我覺得很好奇 我明明都貼了網址 就是有人不想看 03/31 21:29
→ yuki666:每個人著眼點都不同，你關心30秒，別人就不關心別的?? 03/31 21:37
→ cqppd:你講這句話就中肯拉 每個人立場不同 03/31 21:39
→ cqppd:我上面建議去看學者在訴求不也是這個道理 03/31 21:40
→ cqppd:如此反彈 03/31 21:42
→ cqppd:某D說不乏教授學者支持者種偏差行為 卻又不去了解法律系的 03/31 21:42
→ cqppd:為何會如此反彈 03/31 21:42
推 dragoncfe168:呵~人啊書念越多~反越被道理所綁;執象執氣~失理失道! 04/01 00:28
→ dragoncfe168:"不識本心~學法無益!"此句話,送給那些教授學者吧! 04/01 00:29
推 dragoncfe168:民主並非人民"自己"作主;~而是人民以"良心"做主! 04/01 00:31
→ dragoncfe168:真良心絕非善惡對待分別心;而是超脫善惡的圓滿心~ 04/01 00:31
→ dragoncfe168:當人因危懼物質財富不可得~~而不擇手段去爭權獲益時, 04/01 00:32
→ dragoncfe168:良心已死;焉談民主?若還不懂;想想至今仍無蹤之馬航吧 04/01 00:32
→ dragoncfe168:一切皆非你所有;如夢幻泡影~~你爭啥?奪啥?( ￣ c￣)y 04/01 00:33
推 dragoncfe168:"發平等心;覺所有我無常!"<=此句話~送給那些學生吧! 04/01 00:35
噓 y5gogogo:紙上談兵人人皆會,後果嚴重了,誰還留在台灣?! 04/01 11:49
推 symeng:樓樓上有999的fu 04/01 17:03
推 jana61630:實用推 04/01 17:32