Re: [轉錄][新聞] 自拍流產 耶魯女大生畢展驚世

[zatti (拖延是一種病)]

所以在你的眼裡只有古典才是藝術?

但事實上，那些你認為是藝術被創作的本意並不是以藝術為出發點。
這些作品因為有美的內涵，被後人稱之為藝術。
較新的觀點是:那些古典作品的歷史有藝評家不稱之為藝術史，
而改以圖像史之類的稱呼之。


因為藝術的主體性早已從現代(前衛)昂揚而立，為藝術而藝術早已不是什麼新鮮的詞。
今天又看到你這麼古典的論點彷彿回到柏拉圖時代的美學觀(我不是說藝術觀)。
(美學史的發展是從古典的"美學理論"發展為現代或後現代的"藝術理論" )

當然，你要堅持什麼才是藝術自有你的堅持，但我認為你的藝術定義比較接近美的定義，
而從你內文也發現這兩者(藝術與美)對你而言沒什麼分別的混雜。

另外你給的後現代連結是後現代主義的很廣泛理論，但比較不是關於藝術，
我們都知道後現代表現在很多方面:文學藝術教育等等。
要認識一點後現代藝術這個連結比較清楚一些:
http://class.tngs.tn.edu.tw/9507/history7/123/page_2.htm
但我推薦我之前在板上寫過的"在藝術終結之後"那本書。

至於馬桶，
我想杜象就是要給傳統美術館和古典思維的人一點思考與反省，
你可以反對他的觀點提出自己的，但你在反對以前應該要先了解他。
以前杜象說:我的作品有達文西蒙娜麗莎的三角構圖，有米開郎基羅pieta的質感，
           你怎麼說它不是藝術呢?
我再幫杜象講一句:製作者在製造這個馬桶之前也只想著讓它有馬桶的功能，讓人尿尿
                 便利也是一種善，他也沒考慮到怎樣表現才是藝術的美。
                 你怎麼能說它不是藝術?



※ 引述《phreniax (satellite)》之銘言：
: 對不起
: 這討論串已經過很久了
: 我也沒打算討論
: 只是想起一本改變我很多的書
: 僧侶與哲學家
: 裡面有提到 對於 "美" 或 "藝術" 的看法
: 希望"P大"絕對可以去參考看看
: 大意就是
:                     藝術品-->具有變動性 不常規化
: 而非                具有變動性 不常規化-->藝術品
: 所以"在我眼中"     "有好一些"的所謂的"前衛藝術" 或 "後現代藝術"
: 不算是真正的"藝術" 而是 "創意"
: 後記1: 話的確要說清楚  我心中認同的"藝術"兩字 是被那本書影響的
:       僧侶是一個26歲就拿到法國生物學博士學位  但就馬上出家的法國人
:       父親是法國第X大學哲學系教授(忘記第幾了)
:       分開十年後在尼泊爾山上對談(書不在我手上 有點記憶不清)
:       我的觀點跟僧侶一樣  藝術不只能解放 還能從"美"中開啟對"善"的開端
:       風景畫也不是不能喔
:       (這個"善"字不純然是佛家觀點 他談的更是哲學中倫理學所關心的)
:       所以,"對我個人(相信不是只有我跟那個法國和尚兩個人)" 沒有那樣特質的作品
:       是創意(這裡對這兩個字沒有好惡)
:       我印象最深的是 第一個把馬桶拿來展覽的"創意" 因為後面如果有人再拿馬桶
:       也沒有人會看的
:       有的作品是連創意都稱不上(墮胎那個)
:       因為   兩個狀況是不一樣的
:       1 我自然而然地因感觸去創作出的作品 , 將自然擁有變動性 不常規化的性質
:       2 我腦中一心只想著我要擁有變動性 不常規化的特質 而創造出的作品
:       先別討論作品的成功與否    在我的經驗範疇上
:       前者比較可能創造出 藝術   後者往往是創意(但作者可能稱之為藝術)
: 後記二:前衛藝術是以時間畫分? 我只能說 前衛藝術是在時間分類上有如此特色
:        某種藝術之所以稱為某種藝術 是來自它的特色  不是它的時間
:        後現代藝術 有人可以給一個很明確的解釋嗎?
:        我只能說 只有大致上大家能接受的答案
:        http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1005040101974
:        這個人跟我所知的大概類似 (但還是有些點不同 我原本真的沒想到要談這個)
:        最後一段那樣說是因為
:        一個藝術家真的能說嗎---我是XX派的,我心中毫無融合任何其他觀點
:        我個人覺得  我的感受或許沒有如各位敏銳
:        但面對"一些"走非古典的藝術家  我常常在他身上同時感受到兩種氣息
:        當然我絕對不認識那些作家  我不是他們的朋友 更不是藝術家本身
:        我只能說 有時我感受到的  是為了要不一樣而不一樣
:        我沒有很懂藝術 真正開始關心藝術到現在也可能不到兩年
:        所以我得說  這篇是我的"意見"

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※ 編輯: zatti           來自: 125.224.8.156        (09/12 17:36)
→ phreniax:if P --> then Q  所以~在我眼中還是有很多非古典的
→ phreniax:也是藝術
→ phreniax:不要誤會~~~~~
推 TheHeathen:推這篇
→ phreniax: 為藝術而藝術  很想知道你對這五個字的見解為?
→ ripcord:讓人尿尿也可以叫做善？這是什麼道理?
推 airpingu:推 Arthur Danto 寫的《在藝術終結之後》