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※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1Zq0QDle ] 作者: wyner (外嫩) 看板: C_Chat 標題: Re: [聖火] 風花雪月粉:遺老的堅持害新作劇情差勁 時間: Wed Jan 25 00:25:45 2023 ※ 引述《ShiFatOtaku (東區死肥宅)》之銘言: : 洽眾好,先說我是標題裡的遺老之一,當時玩風花雪月超難,還是覺得難度沒有歷代高,希 : 望戰鬥系統再精進,本作確實也達到我的期望,但似乎魚(系統)與熊掌(劇情)不可兼得。 : 身邊從風花雪月入坑的粉絲們,衝著對其好評,不少人消息出來後就預購,但開始玩後就看 : 到各種抱怨: : 遺老的莫名堅持害新作劇情差勁,嫌風花雪月太AVG,結果新作主線劇情差,支援對話也流 : 水帳,這就是遺老們要的「原汁原味」FE。 : 風花入坑的粉絲們抱怨,洽眾們認同嗎?我之前甚至聽到有人說:「戰棋遊戲不需要劇情, : 系統好玩就行。」 : 但我二者都想要啊….. 聖火全系列我只有系譜放著沒玩完等重製 劇情王道從來都不是問題,就是因為有用才是王道 鬼滅的劇情也很王道但不會讓人尷尬,甚至可以賣到歷史定位程度 Engage的劇情主幹確實也跟FE過往的主幹類似 但Engage的劇情跟演出細節簡直就像話劇社編劇+話劇社演出 像是剛認識沒多久就把死塞你臉上叫你哭,愚蠢的程度連AI都沒辦法寫成這樣 封印烈火聖魔的劇情說到底也單純的過份,但也不會讓人覺得像是兒戲 有些演出細節的拿捏也是,就像皇女說跟貝爾很像的弓王子 剛登場土下座那段,感覺也是沒必要用這種演出呈現個性,只感覺很尬 同樣側面描寫角色個性,風花雪月在這上面好上好幾倍 希爾凡、多洛提雅鑽牛角尖的執著、或是可愛的雅妮特、單純的拉斐爾...等 雖然風花問題真的很多,但他Gal跟角色描寫的部分 確實推廣到很多非戰棋的族群,把聖火的IP推出去了 風花的劇情說真的不至於寫得有多好,但至少包裝的好還是會讓人有興趣 大多老害都是比較擔心風花雪月成功之後,IS食髓知味往後就走賣GAL的路線 結果可以說是相反 Engage的戰略遊戲部分,應該是我最近幾年覺得最好玩的 角色定位很明顯,地圖設計也很棒,至少都有風花灰狼DLC的水準 也不至於特定難度下某些職業就是垃圾 難關可以多方調整嘗試之後攻克 有些人推崇的FFT、皇騎、三角戰略那一套戰棋系統 高低差、前後左右位置、角色按速度交叉行動的 對我來說這跟FE的系統沒有高低之分,如果你覺得那才是你理想中的SRPG 我建議你就去玩那一套邏輯的作品,因為FE看起來是沒有要模仿這套系統 Engage這次作品的內容,我是覺得很難賣的比風花雪月好了 就像我說的,光包裝就包裝得不好,讓人覺得是話劇社在演戲 據點很多白癡東西也是繼承風花雪月,我還覺得有點變本加厲 釣魚吃飯擦戒指之外還加上騎飛龍跟體能訓練,真的有人想搞這種東西嗎...? 我也不覺得戰略遊戲性跟劇情是衝突的 希望IS可以汲取Engage跟風花的優點在下一作改進 劇情仔細看其實很膚淺也無所謂,至少要角色要讓人喜歡吧? -- https://i.imgur.com/oBz0ZSH.jpg
我即使是死了,釘在棺材裡了,也要在墓裡,用這腐朽的聲帶喊出 雪菜碧池!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.113.10.146 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1674577549.A.BE8.html ※ 編輯: wyner (140.113.10.146 臺灣), 01/25/2023 00:27:48
HHiiragi: 下一次的FE應該是系譜重製吧 不知道會做的怎樣 近年的 01/25 00:27
HHiiragi: 可參考例子只有回聲 01/25 00:27
wyner: 系譜跟776按那個大方向重製我覺得問題不大 01/25 00:28
npc776: (╮′_>`)<不 776必須要打掉重練 那不是人類該玩的東西 01/25 00:29
wyner: 我是指遊戲方式 難度跟參數一定要現代化調整啦 01/25 00:30
bestadi: is社表示 為啥不玩FEH 你沒手機嗎 01/25 00:30
npc776: 專武50刀揮完永遠說掰掰 現代玩家哪可能受的了 01/25 00:31
ice2240580: 劇情不重要就不會一堆人整天喊要重製舊作了== 01/25 00:33
willytp97121: 不然採取像這代的結合概念?神器使用幾回合要CD控 01/25 00:34
willytp97121: 管使用 否則以前那神器給的屬性實在太噁心了比eng 01/25 00:34
willytp97121: age的戒指還恐怖 01/25 00:34
dalyadam: npc776說要打掉776 (? 01/25 00:36
npc776: 我的ID是玩776玩到心靈創傷取的 用20年了(ry 01/25 00:37
a000000000: 這代奶子比風花多 01/25 00:37
a000000000: 風花包太緊惹 01/25 00:38
還有一點忘了抱怨,覺醒忘了IF跟風花至少上級職都還有預設的特殊模組 這代克蘿艾轉獅鷲騎士之後會穿免洗外觀直接封奶,到底是什麼洨== 初始下級職的轉上級職全部都是套免洗外觀,這點也是夠混 ※ 編輯: wyner (140.113.10.146 臺灣), 01/25/2023 00:40:35
pcs80806: 系譜要優化的是節奏和操作介面 776是新手引導不友善 01/25 00:42
a000000000: 系譜最最最明顯問題是重甲跑太慢 01/25 00:44
a000000000: 偏偏地圖又超大 01/25 00:45
wyner: 但系譜配對生子這塊領先業界20年沒話說 01/25 00:45
a000000000: 上下部同伴裡面就那隻重甲常常不知道在幹嘛 01/25 00:45
pcs80806: 比照新暗龍/新紋章 776重製要先塞原創的序章關給教學 01/25 00:46
pcs80806: 不然正常的776 第一個外傳進入條件容易錯過收不到盜賊 01/25 00:46
pcs80806: 那個盜賊是火把關 收人條件還要活捉 沒這個盜賊 01/25 00:46
pcs80806: 開局很容易崩盤死局 所以外傳解鎖條件也要放鬆或講明白 01/25 00:47
a43164910: 這代光是全員都有三套不同的泳裝就屌虐風花了== 01/25 01:37
tomuya: 聖火 01/25 01:58
rbull: 據點裡的休閒服裝一個比一個正常好看 01/25 07:01
khwz: 下級職業轉預設高級職業 沒特殊衣服真的超滅火XD 01/25 07:25
twic: 戰鬥不給換衣服真的才爛 01/25 07:34
twic: 不然風花主線劇情也不怎麼樣 01/25 07:34
twic: IS也知道不可能每作都像風花支援對話全滿的 01/25 07:35
smallsalix: 主線可以俗套不扣分,但把角色描寫好, 01/25 09:32
smallsalix: 描寫到讓人喜歡,玩家就會自己把不足的部分腦補上了 01/25 09:32
twic: 「描寫的好」哪有這麼簡單,人均P5和風花雪月嗎?三角都會 01/25 09:38
twic: 被嫌了。不過確實,FE自己的手遊角色可能都比FEE好 01/25 09:38
chrisjeremy: 系譜的重甲就是永遠的守城阿 01/25 09:49
jiepiA: 我也在等系譜重製 01/25 10:40
mildlymelody: 系譜真的做出來劇情會改掉一部分劇情,而那部分很有 01/25 11:16
mildlymelody: 可能是推崇系譜的玩家所喜歡的點。 01/25 11:16
stkissstone: 武器砍斷這部分好處理 舊作就有砍到0可以找商店修的 01/25 11:20
stkissstone: 系統 01/25 11:20
wyner:轉錄至看板 NSwitch 01/25 18:28 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: wyner (140.113.10.146 臺灣), 01/25/2023 18:29:37
hasebe: 有那麼複雜嗎,就is家裡劇本家很爛XD 01/25 19:23
hasebe: 覺醒if就這調調了 01/25 19:24
cliffwun1027: 這幾年早該認清IS就是個二線廠,要他面面俱到太難了 01/25 19:32
cliffwun1027: 起碼FEE在戰棋部分還行 01/25 19:34
hasebe: 光榮就相反人物塑造很強,但戰略就直線思考型 01/25 19:42
hasebe: 除非加賀這種三句人物成型、戰略層面又獨到的鬼才降世 01/25 19:43
dreamnook2: 老任本家劇情見長的…好像也沒很多 01/25 19:44
dreamnook2: 大部分都是遊戲性優異劇情牽強XD 01/25 19:44
rbull: 這次戰棋部分 真的很有古早刁難味 很不錯 01/25 19:44
dreamnook2: 加賀是真的被尊榮很久 一個系譜碾壓全系列 01/25 19:45
hasebe: 加賀戰略性是有爭議(776太難不合主流) 01/25 19:53
hasebe: 但他人物表現真的沒話講 01/25 19:53
hasebe: 這代回到以前只有軍師會講話也有差,劇情張力會下降 01/25 19:54
rbull: 系譜實在太經典 許多革命性的玩法系統都在這一代出現 01/25 19:58
Mareeta: 雞歪啊拜託別在散步搞生活技能惹 = = 01/25 20:18
Mareeta: 以現在這種水準來說 還是別重製系譜了 我沒信心 01/25 20:20
dreamnook2: 散步不能skip 重玩要人命 01/25 20:37
fransice7: 現在還在吃系譜老本,基礎系統幾乎都系譜建立的XD 01/25 20:58
twic: 散步量還是太多了,除非像隔壁MHW/MHR都是擠在一個小據點 01/25 22:27
pcs80806: 光榮最臭的地圖就迴轉塔護吉爾伯特那關 01/25 22:28
pcs80806: 那章給人感覺是完全的煩躁 01/25 22:29
aoe7250350: 光榮角色都有血有肉 但是關卡有夠無聊 = =a 01/26 00:23
diefish5566: 煤闇地圖不錯啊 那是IS的還光榮的啊? 01/26 00:30
diefish5566: 加賀戰略和系統都沒問題啊 他的問題是平衡糟糕 01/26 00:33
yeu1205yuna: 風花作業感很燥 不太喜歡行動值要耗掉 要找誰吃飯 01/26 05:03
yeu1205yuna: 刷好感 01/26 05:03
hasebe: 這代真的散步量再少點更好 01/26 11:36
letyouselfgo: 散步可以跳過阿 刷遭遇戰也會有羈絆點數 01/26 11:55
letyouselfgo: 頂多紋章間一定得去其他都可以跳過 01/26 11:56
s32244153: FE怎麼一堆遺老 加賀遺老 GBA遺老 3DS遺老 風花遺老... 01/26 12:13
dreamnook2: 這個系列跟板上的人差不多老 01/26 12:15
diefish5566: 這些遺老彼此還會吵架咧 所以弄個遺老統稱很奇怪 01/26 12:26
cliffwun1027: 風花粉以外統稱遺老 01/26 12:47
rbull: 真的老人光是看到聖火這系列能繼續經營就很高興了 01/26 12:48
cliffwun1027: 大部分都是恨鐵不成鋼吧,明明可以更好的 01/26 12:50
exojin: 拔掉if跟風花雪月,就不會有後來散步戀愛養成的煩躁感了, 01/26 13:11
exojin: 誰在扯後腿已經很明顯了。 01/26 13:11
a502152000: FE吵架也有學長學弟制 01/26 13:20
C00L: 打個岔 請問英雄雲集的遊戲性大概怎麼看阿? 畢竟這手遊目前 01/26 14:17
C00L: 可是IS社最值錢的作品… 01/26 14:17
scotttomlee: 在手遊追求遊戲性是否搞錯什麼了?(誤 01/26 14:22
diefish5566: FEH遊戲性不低欸 就是通膨太快 但玩家比IS會設計關卡 01/26 14:24
a502152000: PVP遊戲(互坑)性高 但前提要有好的手牌能打 沒抽到 01/26 14:39
a502152000: meta跟環境對策 就很難過 01/26 14:39
letyouselfgo: 初登入打PVE就好不然一定棄 01/26 15:34
dreamnook2: 遊戲性其實算不錯啦 01/26 16:10
dreamnook2: 那抹小的畫面玩出策略是真的滿有趣的 01/26 16:10
dreamnook2: pve關卡設計逐年改善一些幹點 01/26 16:10
dreamnook2: 例如4回合內不全殺就輸這種爛設計 01/26 16:10
dreamnook2: pvp通膨太大是欠罵 但飛坑城還是算好玩 01/26 16:10
fransice7: 新技出的順序就錯了 01/26 16:27
fransice7: 攻擊4不先出 鬼神一擊4 01/26 16:31
fransice7: 獅子4那種有副作用的+的竟然比沒負作用的少 搞洨 01/26 16:32
fransice7: 然後一堆新的4都附特異功能 先出的舊的4沒附根本智障 01/26 16:33
fransice7: 123直接變垃圾 3還不下放 01/26 16:34
fransice7: 反正一看就知道要油雞王化了 01/26 16:35
yeu1205yuna: 獅子王可以武器聖印A技 直接獅子奮迅10 01/26 16:37
fransice7: 不先出攻擊4 而先出鬼神一擊4 漏打字超詭異XD 01/26 16:59
a502152000: 產廢ABC太多了 01/26 17:00
bluebell1996: 我是覺得手遊在戰鬥中完全拔掉機率的設計,讓他可以 01/26 17:25
bluebell1996: 很燒腦啦,也不會莫名其妙被3%必殺 01/26 17:25
scotttomlee: 雖然FEH遊戲性不低 但跟在手遊追求遊戲性?不衝突就是 01/26 21:33
scotttomlee: 畢竟不會因為遊戲性不低而拿家機標準來看就是 01/26 21:34
Mareeta: FE:人被殺就會死 FEH:哭啊我的+10琳琳(摔手機) 01/26 22:08
cliffwun1027: FEH的樂趣只剩下看之後劇情有多廢而已= = 01/26 23:35
fiercy: 獅子4那個自扣血是重點,現在用獅子4的都是配合救援全家飛 01/27 12:26
fiercy: 過去的。也有比翼托爾獅子4+聖印獅子3用地圖砲打開神的, 01/27 12:26
fiercy: 畢竟不壞很稀有 01/27 12:26
fiercy: 撐防地圖砲打開神多半是在決鬥 01/27 12:30
hasebe: 說實在真老粉也不會討厭風花,我自己打了5輪XD 01/27 13:09
hasebe: 樂趣不一樣而已 01/27 13:09
bloodsea: 其實我覺得這作據點風格比較接近IF 01/29 14:32
ratadune: 戰場上 狼師(撿掉落物) 神威子(摸臉臉) 狂跳愛心 01/30 12:42