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※ 引述《jurrasic (每日都有吋進.....嘿..)》之銘言: : : 半年後 釋憲 若此次公投違憲 當然就是違憲 : : 一直強調的是 : : 遊戲規則比什麼都還重要 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^我同意 : : 陳由豪 : : 這個是民法上的問題 : : 在沒有司法的判定之下 但在通緝之下 : : 他身為國民 很清楚的是違法了 : : 違的是不出現在法院的法 這很清楚 : : 而他是否違法於許多被告的事項 : : 誰知道? 要等法院判決 : 好吧,那我換個角度問 : 今天陳由豪指控阿扁收獻金,然後拿出證據 : 你覺得阿扁是應該拿出證據來辯駁? : 還是應該聲稱『法官沒有定罪,所以我無罪』就了事? 我直覺認為 當然要陳水扁拿出證據來反駁陳由豪的證據為真或뀊但強調這樣的狀態(隔空喊話)並不值得和稱許 而應該要對簿公堂 更何況他本人被通緝中 : : 公投是行政法上的程序問題 : : 發動者或行政機關是否違法 : : 是否違程序上的法? : : 這非常清楚的需要有人釋憲 然後大法官釋憲 : : 但就是沒有人提出釋憲 : : 而是訴諸以民主制度來直接凌駕司法制度 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 這不對,就算接受這次公投的合法性,不投票也是人民的權利 : 並不是不領票就凌駕私法制度 : 以不領票表達意見是完全合於公投意旨的 : 支持公投者認為不領票就是反民主或是凌駕司法制度是很奇怪的 當然是人民的權利 這我完全同意 我感到可惜的是 這樣的行為不是經過個人意志的思考 而是被對立化之後的思考 就顯得可惜了 此外 在野黨以公投此次公投是否違法 來對立執政黨的國防和防禦公投 我只能說 執政黨在遊戲規則的繩索上創造議題 但在野黨沒有勇氣一起加入遊戲規則 而是另創一條路 執政黨的這條路有人稱之像雞肋 但再野黨這條路是直接毀滅此次的公投的兩個題目 加強國防和兩岸對談 我很懷疑且不明瞭執政黨的 不過還是要買反非但和沒過還是要談判的論調 因為 這強烈的讓人民不爽 : : 當然公民投票也可以來定陳水扁這次的發動是否違法 : : 國親要這麼操作和解釋 這也是一種選擇 就是此次公投以被在野黨操作成 公投此次的防禦性公投是否違法 : : 但疑惑的是 : : 遇到國家主權定位時 是看清楚世界的現實狀況 : : 但遇到公投問題時 所選擇的為什麼變成內部的問題 : : 難道此時國際間的看法就毋須顧慮嗎? 以上指在野黨的論調 : : 當然 : : 遇到國家主權問題時 毋視世界的焦慮 : : 但遇到公投問題時 所選擇的卻是國際都在看 : : 難道此時內部間的矛盾就不用顧慮嗎? 以上只執政黨的論調 : : 看到這兩者間的矛盾了嗎?? : 抱歉,你這個論點我沒有看懂? : 或許因為我已經是站在反對公投的立場吧 : : 這根本就是自己當法官 : : 未審先判 直接訴諸公民投票反公民投票 : : 可以這樣玩啊 沒有問題 : : 但問題是結果是? : 照你這樣說,所有的強暴案/殺人案/搶劫案控方都是未審先判啊? 台灣的媒體處理常常是如此 : 都是在說對方違法啊 : 但問題是這樣的先判並沒有法律效力,只有法官的判決才有。 : 換句話說,這是在影響輿論,在公民投票的前提下進行反對公投。 不懂. SORRY XP : : 可以說 這是陳水扁自己一意孤行所造成的結果 : : 但往前看 當初若不是國親為了選舉 會通過17條嗎? : : 有這樣的運用空間 正表示這法律在執行有他的疑慮 : : 若執行者要發動 其他人若認為不妥 : : 負責任的方式不是請民眾拒領票 而是釋憲 : : 法律給了執行者模糊的空間操作 : : 要釐清他 絕對不是這樣玩的 : 再一次,不去投就是一種表達意見的方法 : 或者話說回來,今天討論公投是否違法已經有很多論述了 : 比如說我認為它違法 : 假設我今天申請釋憲好了,樂觀一點半年後有判決 : 但是公投就在眼前,那請問我今天可不可不去投公投啊? : 我可不可以說服我親戚朋友不去公投啊? : 我是不是非得拜託大家去投一個我認為違法的公投呢? 你可以說服 但得先想清楚世界對次台灣公投結果的看法 就像我認為台灣應該理當應當要獨立建國 但必須看清世界情勢 : : 當然 反對執行公投者也是會認為 : : 基本上總統發動的動機不純正 : : 因此我們用政治手法來反制政治手法 : : 這也是我能理解的 : : 但發動公投的人和執行不在我們身上 : : 但是投不投票是在我們身上 : : 我們真的要隨他們的想法起舞嗎? : : 就公投上真的認為我會毫不考慮在兩個圈圈上蓋印嗎? : : 我就是這樣的100啊 OH YA!? : : 大法官沒判 的確不違法 : : 但那是因為沒有申請釋憲 : : 就像告訴乃論 : : 你不告就不理當然就不違法 這有什麼退步? : 我只能說這種辯法讓人很沒力 : : 而至於被中共看扁 只能說 這是訴諸民粹思想 : : 中國其實根本沒那磨無聊想理你 : : 不懂? : 就是在這個例子中反對公投的其實反方已經是50%了,但卻通過了 瞭解..!! 所以50%+1票嚕...XD : : 是沒錯 但不是被指導之下的 : : 所以就直接做掉她 讓制度不存在? : : 這也是說不過去的嘛... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.64.247.100