Re: [新聞] 金鑾宮王船亮相 有史以來最大

[kokone (kokone)]

※ 引述《windgod124 (隨風步行)》之銘言：
: 對於廟會文化個人秉持可信仰也可以討論交流但不吹捧
: 傳統也是可以變通文化照樣可以傳承
: K大應該說的就是這一篇:(有點他版事務=.=)
: ========================================================
: 101年王船造價 值4輛賓士
: http://archiver.www.lunghsi.org/fun/viewthread.php?tid=9394&extra=&page=3
: 回文內容:
: 對我來說
: 一艘王船 造這麼貴 真的是有點浪費錢
: 我覺得有點走偏調
: 原來燒王船 真正的意義
: 我覺得很多東西是可以協調
: 絕對不可能一成不變
: 現在的廟會很多都是主事者在決定
: 並非神意
: ========================================================
: 我相信~應該也不只我有這麼認為，畢竟這金額當然可不小，
: 雖然王船是神像的一種，但是畢竟未長期保存下來
: 沒多久就要燒掉，的確真的非常可惜~
: 而王船的造價從之前600萬到今年800萬，對於信徒來說可不小
: (案檜木的繼續漲價上去~也是遲早遇到的問題)
: 當然這金額我相信廟方一定有辦法支出，
: 如同您說的~東港以前的王船是用紙做的~但現在要用原木去製作
: 但是以前的東港燒紙船也是一樣可以得到平安不是嗎?
: 這就是我說的信仰的本意，
: 而現在的東港除了聖駕靈驗外
: 王船也成為地方重要一大特色，要改回去也是不可能
: 所以我才說很多東西是可以協調~不一定定要用最高級，
: 但是也可以次一級達到樣的效果，如同其他人的發言
: 可以省下不少錢做更多的善事也很有意義
: 回應你2411篇，那主題既然是討論"一年辦一次"
: 所以案這規模來製作~信仰的心雖然無價~但回到現實這金額難到不恐怖?

    真的不想打你臉也沒辦法，說穿一句話，你寶貴的意見就像我常在迎王現場聽到觀光

客的說法一樣：這樣燒掉好浪費喔。先回應王船造價，你根本不了解背後有多少因素，就

像我在廟會論壇說的搞不清楚情況就放砲。閣下在那發言可是：

近年來的王船~無論東港 西港 等等
的確都已經走偏了
越走越高級~金額越來越大
感覺送王 要砸重金 才能送王一樣
個人認為~

    在那裡可沒有什麼一年一次的前題喔，你可是一放砲就砲了東港跟西港，而且後來有

人說西港王船花不到五十萬喔。這時又跳針跳到什麼一年一次的前提。


    為什麼我後來又說吃米不知道米價，我舉個例子吧，台南成功號是目前台灣唯一製作

仿古木船。這艘船尺寸大概是東港王船的兩倍(成功號全長30公尺，東港15公尺)，這艘船

造價八千萬，東港八百萬。東港之所以便宜是因為沒算工錢，東港造船廠願意讓這些師傅

領薪水做義工來支援造王船。別以為一艘船很便宜，看到這種報價，你想說成功號是用檜

木嗎？若算上薪水，鐵定破千萬以上。更何況只看報紙的你，哪裡知道東港王船根本不是

檜木，是松梧，也是一般刻神像的常用木材。況且問過造船師傅，也不是說換木材就能換

，別問溫王了，師傅第一關就先打你槍了。每種木材有每種特性，隨便換可能因為師傅不

熟悉木材特性，加工會失敗，那重工的費用你要出嗎？要用什麼木材都是師傅熟悉的。當

然，前提是你要把王船當做真船。東港人一向把王船當成真船，即便不下水，師傅造船還

是依照真船下水規格，而且東港王船已經有下水一次的記錄了。對於你這種觀光客等級的

來說：你大概只把王船當做要燒的模型船吧。


    另外再砲什麼做成保存下來，東隆宮有兩艘百年以上的小王船，目前大王船的尺寸都

是當初師傅把這兩艘拆解下來丈量尺寸放大比率造成的。目前為了保存這兩艘小王船，前

幾年還特地造了兩支新的，把舊的擺上二樓保存。繼續打臉，你以為保存就好了嗎？維修

費用呢？成功號每兩年進船塢大修的錢就讓台南市政府受不了，變成錢坑。但擺陸上不用

維修嗎？那維修費大概也是可以讓你三年造一次新的。東港人早就有意思把東港王船放大

為成功號尺寸放在大鵬灣促進觀光，但每年幾百萬的費用沒人願意出，就不了了之了。別

以為放著比較省。你個人自以為是的想法恐怕是更大的錢坑，去看看世界船舶博物館每年

維護這些老船的費用吧，許多地方一年的錢就夠東港造上好幾隻王船了。


    說到那導致東港"走偏"的八百萬，呵呵，以前東港是迎王前一年才打造王船，現在為

什麼是兩年？因為靠王船增加的觀光收入早就能回本了，何況受益的也不只有廟方，東港

海產街呢？商業一點，八百萬的王船可以製造東港多少觀光收益，就算一千萬也不算貴。

: 如你說的正確~在沒政府補助之下，對一間廟宇來說也是一筆大數字

    全台灣除了媒體特定報導的那幾個，其它地方的祭典都是沒官方補助的。自己去看看

吧。

: 至於你問我~為什麼沒在這邊那樣討論發言~
: 很簡單一來要尊重你~且案這發文應該和前幾篇一樣大亂鬥吧
: 既然要討論~個人也不必去一推分身帳號

    尊重還故意說"要戰了"，真是很尊重啊

: 另外我應該也沒說過誰驕傲誰奢華吧~
: 況且我也只是發表我對傳統廟會王船文化的作法抓出來討論
: 畢竟每個人價值觀本身也不同

    你不過就只是看到八百萬跟一堆金紙燒了很可惜。你有認真去看待許多背後因素嗎？

你對傳統王船文化一點都不了解，跟觀光客一樣。


: 不過我在南部讀書時，讓我覺得可惜就是時間沒有遇到東港王船祭
: 但老天對我不錯~也讓我遇到金鑾宮燒王船

    如果你抱持你那種"想法"，說實在，東港不歡迎你來。每科迎王都要被觀光客檢討一

次不節能省炭，很浪費。東港人已經很厭倦了，慶幸王爺有保佑，少一個來"檢討"的。

: 期待k大 多介紹一下東港文化
: 讓大家多認識東港

    我一直在介紹啊，只不過我的努力很容易被你這種只看表面的人放砲就毀了。說實在

，你批評的同時，你有真正去了解廟會參與者的想法嗎？你連東港迎王都沒看過，如何評

論"走偏了"，你不放砲就是對於民間信仰的維護了。你要發表你個人看法那是你的事，但

評論人家"走偏了"，請你要有相對應的知識。

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    因為松梧可能說錯了，所以在追加打臉點。若是造一隻久永展示，燒的用三夾板模型

，那些造船工匠的手藝怎麼傳承？東港每三年造一次都有技術青黃不接的現象了，沒三年

一次的定單，那些工匠怎麼活？




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.171.172
推 garry79618:只好又推了...
推 skyant:K大  松梧不就是檜木的台語嗎?
→ skyant:呃... 也不是說台語啦  是說平常台語講檜木是念松梧的音
→ kokone:是喔..我們那邊說檜木都是用hinoki..松梧就說松梧
→ kokone:我再問問..可能是我搞錯了
※ 編輯: kokone          來自: 114.45.171.172       (05/23 01:45)
推 skyant:我想應該是日語跟台語的發音吧 我小時候都說松梧
→ skyant:因為親戚是做木業加工的常聽到 後來買神像大多聽到念hinoki
→ skyant:方便的話再請K大問完解答了 (這問題似乎不是這篇的重點 XD)
→ kokone:應該是我搞錯了...回去問問
推 neepa:恩  檜木又叫松吳(台語念法)
推 gn01223489:話說三夾板...會變形開裂，應該不適合當做王船材料
推 chiu721115:推這篇 觀光客根本不在乎在地文化 只會在王船評頭論足
噓 windgod124:我都把我在哪邊的原文搬過來 你卻要惡意更改
    竄改留言，給你網址看看吧，你是怎麼評論東西港的：http://ppt.cc/P6RY

日期是2012-5-9 09:43。那邊就算了，那裡也開始那種言語。我上面的連結可是直接複製

你的，我可是在那篇有回應你呢。

噓 windgod124:要戰了~ 又沒有指定是你~ 純粹是拉著上面的風潮丟引言
    您不是推文說知道我會跳出來？這裡又說沒指定我，那我對號入座是我的錯。

推 windgod124:如果發表不同的看法~就視為異族 那又何來討論區
推 windgod124:另外~早在前幾篇跟你說過~ 我不喜歡戰 但歡迎指教討論
→ windgod124:我相信我提出來的 也是一般大眾 的看法~~
    你不喜歡戰，但敢批評人家走偏就要敢接受人質疑，這就是指教。

→ windgod124:也歡迎 KO大 繼續向大家說明~ 東港的堅持與原因
→ windgod124:另外王船見解對我來說是有形化無形~這是我的觀點
→ windgod124:所以無論模型船對我而言~他就是真船
→ windgod124:當然這也是我兩認知上的不同~及價值上的認定
推 windgod124:另外我也從沒說過西港香50萬這句話....你應該記錯
→ windgod124:一年一次在2411篇 你的文章~請您自己去看
    你的廟會的言論你自己都忘了嗎？上面都給網址了。

→ windgod124:再回應走偏~ 廟宇之間 難免都有比較(或許KO大您不會~)
→ windgod124:但是當一個廟會的價值用金錢去對外宣稱價值性的時候
→ windgod124:對我來說就是~
推 windgod124:http://0rz.tw/qu4Mt 廟方就說要申請 金氏紀錄
推 windgod124:利用你提出的關鍵字~我找到該討論區的文章
推 windgod124:就是你貼的另一個回文
推 windgod124:最後感謝您的指教~~
    別的廟宇心態怎樣我不知道，但東港從沒特意宣傳王船多大隻。媒體愛聳動用價值多

少是媒體的事，媒體很愛說東港是王船的故鄉，但你問東港人東港是不是王船的故鄉，絕

大部分都沒聽過。媒體的殺人標題法不代表地方的觀點，你拿媒體說法去評論，說實在，

我還比你更認真討論，我可是把實際面的問題都一一舉出來了。

推 gn01223489:我想金鑾宮只是想留下一個歷史見證，應該沒必要說成
→ gn01223489:用金錢宣稱價值性，王船尺寸皆為觀轎在全體鄉民面前
→ gn01223489:所獲得公證，並非誰說多大就造多大，也很少媒體會關注
→ gn01223489:到茄萣這樣一個默默舉行王醮近200年的小鄉鎮
→ gn01223489:老實說跟五大香和東港迎王比起來，真的是鮮為人知
→ gn01223489:全體信眾將媽祖的交代視為最重要的是，而去執行該做的
→ gn01223489:讓工作流程能夠圓滿達成，就是茄萣鄉親的最大共識
→ shiftt:誠摯建議 節能減碳愛地球 象徵性造平價王船 省下的錢救濟
→ shiftt:社會甘苦人 既可保全傳統文化 所造的功德王爺應該會更欣慰
    那你大概不知道有個溫王慈善會，另外你也不知道921當年東港剛好要迎媽祖，當年決

定停辦，所有東港參與廟宇把預定活動經費全部捐出去。因為是各廟以各廟名義捐，但私底

下我們計算大概一千多萬絕對跑不掉。另外，宗教團體雖然慈善是他們的一大目的，但不代

表宗教團體全部收入都要拿去做公益。你怎麼不說佛光山拿那麼多錢濫墾山地去蓋佛陀紀念

館。還有那些錢大概夠東港造上幾十隻王船了，可以燒個幾百年王船。佛陀紀念館絕對稱不

了上百年喔。東港現在燒王船也至少一百年(有具體文獻記載。)

推 CBRRR:不好意思~我想說其實松梧就是紅檜....
推 davidhill:不能同意G大更多了 還有樓樓上如果不知道廟裡平常做多事
→ davidhill:應該就不會說這種話
→ davidhill:造一艘可行駛在海上的王船 是對基於傳統的尊重 不是要炫
→ davidhill:耀
推 windgod124:金鑾宮大王船 滿載3C身價千萬 http://0rz.tw/POPaW
推 davidhill:樓上 你PO的新聞最後一段就給你解答了 新聞記要看清楚
推 windgod124:所以媽祖指示要放真品嗎?  我比較好奇這一點
推 davidhill:我不是廟方的人 不清楚是誰的意思 但添載一向是傳統
→ davidhill:要添甚麼通常都是信徒主動捐獻 歡喜甘願的 畢竟12年一次
→ davidhill:還有如果有疑問請用問句 不是貼一篇新聞出來 天曉得你想
推 windgod124:我知道~ 添載會放許多用品在上面 祈求平安
→ davidhill:表達甚麼
→ davidhill:容易讓人誤會 感謝討論
推 windgod124:感謝分享:)
推 neepa:我正缺家電 不知道媽祖跟千歲爺願不願意賜給小弟我 XD
推 gn01223489:我想是...這大概是中華文化傳統
→ gn01223489:生事之以禮、死葬之以禮、祭之以禮的表現延伸
推 gn01223489:就跟拜拜不會用塑膠牲禮一樣，偶一為之，應無傷大雅
→ gn01223489:並竟也是信眾善心，應不必過於放大檢視
推 gn01223489:想一想，信眾如此舉動是不是也純樸的可愛呢？
→ gn01223489:轉po一則記錄下茄萣御輿團的文章，歡迎大家來看熱鬧
→ gn01223489:http://tw.myblog.yahoo.com/tw_home2001/article?mid=
→ gn01223489:修正上則，http://ppt.cc/Mp,u
※ 編輯: kokone          來自: 220.136.177.13       (05/25 01:03)
※ 編輯: kokone          來自: 220.136.177.13       (05/25 01:22)
推 windgod124:我有搜尋到那篇了~ 不過一艘船50萬是"香迷"說的~不是我