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作者neepa (官小講話算三小)
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標題Re: [新聞] 台南廟會封街放鞭炮　民眾有家歸不得
時間Tue Oct 1 22:37:53 2013
: 廟會械鬥也不是近年才有的問題，問題是為何械鬥? : 為了自己村莊的榮辱而起爭執? : 還是為了耍流氓? 以現在來說大都是後者吧?! : : 我不是要說東港迎王不好之類的 : : 我只是想表達廟會演變成這樣是必然的現象! : : 這是風氣、觀念問題! : : 這麼說好了 : : 廟會都是誰在參加?! : : 為什麼廟會都是黑衣人，都是吃檳榔抽菸喝酒巴藥?! : : 因為正常人不會去參加了! : : 這個問題很廣，大概可以做個研究論文了吧。 : : 簡單來說 : : 正常人哪來這麼多時間去參加陣頭?!翹班翹課?! : : 正常人哪來這麼多時間整天在廟裡悠轉 : : 會翹班翹課的不就是那些黑衣人嗎?! : : 所以本質上來說會參加的人本身素質就差了 : : 可能你會說，誰誰誰素質很好阿，有正當職業阿blahblah : : 有阿，但是多嗎?還不是少數而已! : 台南曾文溪流域之西港香、學甲香等及二仁溪流域之灣裡、喜樹、太爺、圍子內、草仔寮、 : 二層行、大甲、白砂崙、頂茄萣、下茄萣、崎漏等地陣頭皆為子弟陣(即非職業陣頭，維持祭典需要時集合，結束則解散，成員皆為當地民眾自願加入，並無固定成員) : 這些應與職業陣頭區分開來，由於陣頭成員均為自家子弟，滋事行為極為少見(有人對對自家人滋事嗎?) : 這些人平常都是有正當職業之上班族、家庭婦女、學生等，因為地方盛事而自願出來加入各種藝陣，為各自的村莊幫忙，均無給薪，僅有每人做2-3套衣服。 : 您或許會說，這樣只是少部分人，但是以茄萣地區(有四個村莊)為例，建醮時單一村莊藝陣少則五、六十多達上百陣，而茄萣區僅是個人口不到4萬人之小漁村，那這些陣頭哪來呢? : 均係挨家挨戶，大家出來幫忙，8歲到80歲都有，建醮時幾乎是全民運動 : 就僅僅頂茄萣七角頭，光武陣(宋江陣、獅陣等)即有14陣之多，這14陣最少需1000人左右，就單一聚落來說，這可是十分之一的人口(茄萣有四個聚落) : 更不用說還有其他陣頭。 : 當這些陣頭經過幾個月夜晚的集訓後(因平常早上士農工商各安其職)，到大廟開館(表演)，可說是村民們一大娛樂，當廟的廣播器播送著晚上7點某某陣頭要至廟前表演 : 時間一到，大家好像早就講好似的，不約而同地到廟前看表演去，在表演過程中，往往就品頭論足起來，這是誰誰家的孫子，那是誰誰誰的弟弟等 : 這樣的陣頭難道就像您說得如此不堪嗎? : 這種村莊的向心力，往往使人動容 我是路竹人，所以你說的我知道! 就以頂下茄定這兩科來說，大都是各角頭組成陣頭 晚上有團練，我也有去看! 但是，沒有私壇嗎?沒有2486嗎? 沒有借將嗎? 遶境時隊伍後面沒有小屁孩嗎?沒有開臉後還吃檳榔嗎? 沒有開鼓後還在吸笑嗎? 我有看到阿!茄定X部堂的鼓跟將不都這樣嗎? 當然傳統的廟會型態是種感動 但能常常嗎? 頂下茄定這兩科是等多久了?十幾年了吧?! 不要說每年，每三年一次大概就不會這麼多人願意被徵召了! 現在討論的是都市型態的廟會 為什麼在都市裡廟會會如此被討厭?! 為什麼鄉下的廟會包容度會比較高?! 如果我們硬要拿傳統廟會來跟都市人說，廟會是一件令人感動的事 誰理阿?! 今天廟會被討厭成這樣，總要有個方法來解決 如果我們還是一樣跟其他人說：廟會是一件感動的事，然後舉例五大香、屏東迎王 那，廟會還是一樣被討厭! 當然，在鄉下地區大家對於廟會包容度一樣不減! : : 大多數的廟會人還不是抽菸喝酒吃檳榔巴藥 : : 再來 : : 廟會誰在出錢?! : : 為什麼人家都會說：廟會都是走偏的在辦的! : : 當然阿，主辦人一定不會是你我想象中那種正當的生意人 : : 大家辛苦賺錢，結果辦一次廟會就幾百萬飛了，最好是正當生意人會來辦! : : 正當生意人辦個香案就很迷人了，最好是會把錢灑在廟會上! : : 生意人都這樣了，更不用說拿人薪水的你我了。 : 舉辦廟會當然要有錢，但是不一定全都是黑錢，在依海維生的茄萣，早期廟會係由討海的漁民們，感念神祇庇佑豐收，而集資為神明熱鬧 : 近年則由境內信眾自由奉獻，旅居在外打拚有成的人更是利用這樣的機會為村莊奉獻 : 有能力出大錢，沒能力出小錢，沒錢就出力，只為了榮耀村落，像公共事業般 丁錢?請問丁錢能收多少? 應該這樣問，現在還有多少人願意付丁錢?! 當然鄉下會比較多啦，都市就不用說了，更何況現在被討厭成這樣子! 舉辦廟會動輒上百萬，正常老百姓真的願意這樣讓廟燒錢嗎?! = = : : 物以類聚嘛 : : 走偏的在辦廟會、黑衣人來參加、一堆小屁孩來看。 : : 這就是目前的廟會亂象! : : 當然，大廟會有大廟的自律! : : 可是大廟要辦熱鬧，總不能一直拒絕交陪宮廟來參加吧! : : 為什麼不能拒絕? : : 都說是交陪了，拒絕人家來一起熱鬧四夫不太近人情! : : 還有，都拒絕其他宮廟廟來參加，完全自己辦會出現什麼情形? : 西港香即是一直拒絕人家，欲加入西港香需要96村莊委員會一致通過(少一票都不行)，方可加入 除了西港香，還有呢? 更何況台南廟交陪大，這從自古以來就這樣 當然有他的歷史意義在，交陪到外縣市都有 例如這次普濟殿跟太子宮、良皇宮跟大龍峒保安宮 自己都交陪大了，要怎樣去拒絕人家?! 這很明顯就是都市跟鄉下廟會的不同! : : 要嘛就是很低調；要嘛就是辦一次就跑路! : : 為什麼? : : 舉例說，今天我要出一百萬才能辦成這麼大規模，但我只要開放10間宮廟一起來參加 : : 我就可以省一百萬了! : : 為什麼台南廟會會一直被靠杯?頻繁! : : 很多抱怨文都說了，不反對、不討厭廟會，但是這麼頻繁太擾人! : : 為什麼頻繁? : : 台南本地大廟的廟會根本就不多，甚至十幾年才一科 : : 那為什麼還是頻繁? : : 一是私壇會館、二是外地來的 : : 私壇會館就不用說了，上述已經表達大多都是2486。 : : 台南一堆開基廟一堆祖廟，常常碼都有子廟孫館前來朝聖。 : : 這周是彰化來的、下周是台北來的、下下周聽說還有匪區來的 : : 如此，對於台南市民來說，就是每周都有廟會! : : 他們不會去想說可能是外地來的、可能是私人壇的 : : 他們只知道說廟會讓我無法休息! : : 再來說包容度 : : 為什麼一有廟會台南就出現一堆抱怨文? : : 因為對於很多人來說廟會就只是咚咚鏘 : : 誰管你什麼歷史悠久、具有歷史意義! : : 對於他們就來說廟會就是廟會，沒有其他意義! : : 但對於鄉下地方來說，廟會是什麼? : : 隔壁八婆說：哇～很久沒熱鬧了內 : : 前面的三叔公說：這次熱鬧一定很多遊客，我的香腸一定可以賣更多。 : : 對於他們來說，廟會代表了人文、經濟 : : 自然他們對於廟會的包容度就會大上許多，抱怨自然會減少！ : : 以Ｋ大說的東港來說 : : 說到東港想到什麼？送王船、黑鮪魚、搭船 : : 自然東港人對於東港辦熱鬧包容度就會比台南人大 : : 這樣我們就回歸到居民的支持度了 : : 自然包容度大，支持度當然就會比較大! : : 擺出的香案自然就會比較多! : : 更何況台南市跟東港鎮的人口、產業結構差異甚大 : : 大家都出門去了，誰跟你擺香案?! : : 大家都是辦公的，誰還靠你廟會吃穿?! : : 廟會?!又吵又鬧，黑道跟小屁孩的活動! : : 所以～～ : : 我想說的是～～～ : : Ｋ大不用以東港迎王來貶台南廟會 : : 因為台灣廟會都是一個樣 : : 大廟一樣歷史悠久、具有意義；私壇一樣是2486 : : 垃圾、噪音、塞車樣樣不會少! : : ====================================================================== : (恕刪) : 其實職業陣頭的形成真的是人性使然，早期陣頭多為境主型公廟之附屬單位，也大概都是子弟陣的組織 : 但是，陣頭的存在是很花錢的，因此有些廟宇即漸漸割捨這一塊，當需要時再去雇用現成的 : 而私壇亦為這種心態，且當經濟好轉時，面子比拚的行為即造成越來越走樣的廟會文化 : 工商社會發達，使新興市鎮多為移民型社會，彼此間的連結弱，關係淡薄，而宮廟又不懂得包裝 : 及走入人群，造成都市廟宇往往有廟有錢而認同者少，造成目前的窘境 : 除非有一天廟宇主事者願意換個腦袋長久經營，走入人群，大家放下藩籬，不然我想仍會持續這樣的現象 換個腦袋比較難，有個規範會比較快! P大有說要叫公廟出來約束，我覺得不太可能 我感覺的是公廟為什麼要出面約束?如果不約束，公廟會怎樣嗎? 沒有法規的約束，沒有實質上的懲戒，試問有誰會遵守?! 我還是覺得交保證金蠻可行的! XDD 由主辦廟宇繳保證金，只要期間有任何違規事件，就從中扣款 自然主辦單位就會去約束參加隊伍了吧?! 都被罰錢了，還不痛嗎? 如果說罰錢也不怕，那我想不到有什麼能約束他們的了? 行政罰頂多拘留，可是會違反比例原則，所以更不可能! 很抱歉，我說話比較難聽比較激動 但我完全是依實質面來討論的 如果有得罪人，請見諒了! 你我都想推廣廟會! XD -- 官大講話聲音大； 官小講話算三小。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.173.99.124
推 YHN0987:問一下什麼是2486???? 10/01 22:40
→ neepa:阿斯巴拉 XDD 就是~日語的貶詞 10/01 22:41
推 gn01223489:下茄萣是隔了12年，頂茄萣大多都是6年一科 10/01 22:41
→ gn01223489:其實劉部堂好像是外地移入茄萣，當然陣頭當中一定會有 10/01 22:42
→ gn01223489:這種屁孩 10/01 22:43
→ neepa:那動員力真的還蠻厲害的! 話說我們路竹也很久沒熱鬧了! 10/01 22:43
→ gn01223489:頂茄萣自97年王醮之後100年刈香 10/01 22:44
→ gn01223489:其實茄萣地區的祭典舉行大多是依神蹟決定 10/01 22:45
→ gn01223489:所以正常來說是非固定，不過還是有個規律可循 10/01 22:46
→ neepa:八台問公事? 最近不是搭牌樓了? 10/01 22:46
→ gn01223489:而茄萣地區的大廟很早以前就不收丁錢了 10/01 22:46
→ gn01223489:一般由信徒自由樂捐，而廟產經由信徒大會監控 10/01 22:47
→ gn01223489:一般來說，神蹟會指站筊等等，而並非一有神蹟即立刻扛 10/01 22:48
→ gn01223489:八抬問公事，因為建醮是大事，人力物力消耗均大 10/01 22:49
→ gn01223489:所以委員們一般不願意一有神蹟即扛八抬問事 10/01 22:50
→ gn01223489:經神蹟三番兩次出現，才會召集委員議事決定扛八抬 10/01 22:51
→ gn01223489:決定建醮後，在成立建醮管理委員會(祭典結束即解散) 10/01 22:52
→ gn01223489:成立後，在以扛八抬方式選出會首及王船代公等，挑選時 10/01 22:53
→ gn01223489:扛八抬的人員須由遙遠的外地聘入，對茄萣人文並不了解 10/01 22:54
→ gn01223489:始具公信力，後再召開會議，召集7角頭及各藝陣負責人 10/01 22:55
→ gn01223489:大大說得搭牌樓是下茄萣金鑾宮 10/01 22:55
→ gn01223489:公廟之所以被人接受，是因為它走入信徒，且被認同 10/01 22:57
→ gn01223489:以茄萣地區大廟為例，國小學童之營養午餐，大廟補助一 10/01 22:57
→ gn01223489:半，提供各種獎學金申請，每年歲末均可以各戶人數 10/01 22:58
→ gn01223489:領取米糧，這些至今仍是如此，在過去生活不富裕的年代 10/01 22:59
→ gn01223489:對居民來說是很感心的!更不用說大廟是人們的心靈寄託 10/01 23:00
→ gn01223489:每個茄萣孩子都是在聖母的照料下長大，能不為這片土地 10/01 23:00
→ gn01223489:做事麼? 10/01 23:00
→ gn01223489:這才是為何可以如此有效率動員的原因 10/01 23:01
→ gn01223489:而拒絕私壇及其他公廟參與，茄萣地區即是如此 10/01 23:02
→ gn01223489:建醮均為舉辦的村落獨力完成，不讓交陪境贊香 10/01 23:03
→ gn01223489:參與之神轎均為村落大廟，每個角頭分派轎班的方式 10/01 23:05
→ gn01223489:而陣頭一律掛名該村落大廟，如頂茄萣賜福宮頂頭角X陣 10/01 23:07
→ gn01223489:而出外境之地區亦非人決，乃個交陪境神前比筊決定路線 10/01 23:09
→ gn01223489:因此獲選之交陪境居民均歡欣鼓舞，熱情非凡XD 10/01 23:10
→ gn01223489:更有因沒有獲選而不高興的村落 10/01 23:10
→ gn01223489:路竹、一甲、大社、蔡文、新園、竹滬、頂下寮、永安 10/01 23:11
→ gn01223489:等地均係頂、下茄萣之交陪境，且歷史悠久 10/01 23:12
→ gn01223489:nee大不知道路竹哪，聽說白砂崙明年要建醮，歡迎來看! 10/01 23:13
→ gn01223489:話說，交陪境的阿桑都很可愛，他們都怕你們走在路上 10/01 23:15
→ gn01223489:會肚子餓，會口渴，當經過他們村莊時，點心就拼命往你 10/01 23:16
→ gn01223489:身上塞，趴你餓著渴著了，非親非故，這種情感真的令人 10/01 23:17
→ gn01223489:想流淚，甚至村民們會包圍聖母神轎，希望多待一下 10/01 23:17
→ gn01223489:讓陣頭們吃飽點，那些點心都是挨家挨戶自己煮好挑出來 10/01 23:18
→ gn01223489:就為了讓遠方來的盟友可以飽餐一頓，但是下個村莊就在 10/01 23:19
→ gn01223489:隔壁，等等就又要吃下一攤XD 10/01 23:20
→ gn01223489:希望nee大不會覺得小弟在攻擊你，我沒這意思喔!XD 10/01 23:22
→ gn01223489:我覺得，廟宇要能夠走入人心，用心經營才會得到認同 10/01 23:23
推 YHN0987:用心經營外,還要懂得拒絕那些破壞規矩的小神壇. 10/01 23:26
推 gn01223489:如果廟宇是由廣大信徒所管理，而非掌握在少數的人身上 10/01 23:29
→ gn01223489:自然，廟宇就會迎合大眾需求，只要破壞規矩的就不能出 10/01 23:30
→ gn01223489:現，自然這些亂來的私壇就會沒落了 10/01 23:31
→ gn01223489:但是，這些被拒於門外的，可能會自組聯盟，就像目前的 10/01 23:38
→ gn01223489:現象一樣，繞境弄得路關很龐大，但是那真的是他的境嗎? 10/01 23:38
→ gn01223489:境內有多少認同?在他人眼裡就會是種擾民，因為不被認同 10/01 23:39
推 YHN0987:被拒於門外的,可能會自組聯盟---->很好呀,不好嗎??? 10/01 23:42
→ YHN0987:自組辣妹聯盟,改車聯盟,辣砲聯盟,市民才會罵對人呀 XDDD 10/01 23:45
→ YHN0987:不然大家參在一起,又不是要做撒尿牛丸 XD 10/01 23:48
→ YHN0987:不想被看成同類,就嚴格宣傳劃清界限嘛,主辦的就沒那個心! 10/01 23:50
推 skyant:哈哈,右昌地區也是拒絕私壇出陣(根本沒什麼私壇),民國百年 10/01 23:53
→ skyant:南巡距離再上次已經過了86年之久,所以真的是庄內大事 10/01 23:54
推 gn01223489:我想不是每個人都分得清，只要有這樣行為的團體出現 10/01 23:54
→ skyant:可惜動員起來的幾乎都是阿伯級的,看到宋江陣出陣有點沒力XD 10/01 23:54
→ gn01223489:就容易被汙名化 10/01 23:54
→ skyant:所以在某個部落格看到茄萣動員的那麼成功,讓我超級感動! 10/01 23:55
→ gn01223489:右昌、左營及甲圍周遭地區的陣頭都很可惜 10/01 23:55
→ skyant:希望右昌國小培訓的小小宋江陣未來可以成為中流砥柱,哈 10/01 23:55
→ gn01223489:陣頭都流於形式，有人出門拿傢伙就OK了 10/01 23:56
推 YHN0987:至少辣妹團要拒吧,辣妹團對廟會形像最傷! 10/01 23:56
→ gn01223489:希望可以復育成功!!! 10/01 23:56
→ skyant:右昌元帥府明年舊曆3/3要北巡至南鯤鯓,要不是研究所事務繁 10/01 23:57
→ YHN0987:這次台南也才3車辣妹,但大家都擠在海安路看辣妹 10/01 23:57
→ skyant:忙,我真想去幫忙... 看到那些阿公阿婆奮力為庄內出力 不捨 10/01 23:57
→ YHN0987:3車而已,拒絕掉,根本沒差好嗎!!! 10/01 23:58
推 gn01223489:話說，崎漏謝府三元帥跟右昌大廟是大交陪喔!! 10/01 23:59
→ YHN0987:youtube留言對廟會辣妹,是怎麼講的,就豬哥神明啦!! 10/01 23:59
→ gn01223489:推薦個部落格http://ppt.cc/Usk2，體現了那種感動 10/02 00:00
→ gn01223489:就是有行為不檢，整個就容易被聯想在一起 10/02 00:01
推 skyant:啊哈，這個部落格就是我前面說的那個部落格，還有另一個 10/02 00:16
→ skyant:"隨香筆記"部落格 10/02 00:17
→ skyant:其實右昌大廟的交陪沒幾間，而且沒大熱鬧的話年輕人也不知 10/02 00:18
推 gn01223489:呵呵，那篇是著重繞境，這是練習http://ppt.cc/3TTE 10/02 00:18
→ gn01223489:勾起我好多回憶~XD 10/02 00:19
→ gn01223489:右昌大廟都是交陪境主型的大廟耶! 10/02 00:19
→ skyant:道 XD 最常聽到的是左營城隍廟、元帝廟、部後北極殿、啟明 10/02 00:20
→ skyant:堂，然後彌陀五分仔文吉士、崎漏正順廟，甲圍義山宮(跟右昌 10/02 00:21
→ skyant:三山國王廟交陪，同元帥府委員會) 10/02 00:21
→ skyant:難道gn大就是那個部落格格主? 10/02 00:22
推 gn01223489:還有滾水，援剿右、神元宮不是? 10/02 00:23
→ gn01223489:不不，小弟文筆很差.只不過感覺這部落格真的有用心體會 10/02 00:24
→ gn01223489:故與大家分享 10/02 00:24
→ gn01223489:我記得崎漏的點心都煮超好 10/02 00:25
→ skyant:嗯啊，交陪都是境主型的大廟，所以廟會即使有些不良份子(?) 10/02 00:25
→ skyant:也不會做的太超過XD 10/02 00:25
→ gn01223489:海產大餐，草蝦都是用咖趟(大鋁桶)裝的 10/02 00:25
→ gn01223489:路竹也很棒，有純哈密瓜汁，現殺現榨，不加糖跟水 10/02 00:27
→ gn01223489:超讚! 10/02 00:27
→ skyant:想一想還有好多交陪喔，上次南巡才知道附近來幫忙的神駕 10/02 00:28
→ skyant:都是大大廟 XD 也才知道原來有交陪的有那麼多地方 10/02 00:29
→ skyant:點心的心得也太讚了吧!! XD 10/02 00:29
推 gn01223489:右昌早年好像有斬私佛的習俗吼 10/02 00:31
→ skyant:有喔!但我沒機會看到，所以境內很少私壇，很多新開的也做 10/02 00:31
→ skyant:不久(看了倒很多了...) 我是認為斬私佛是有其歷史背景 10/02 00:32
→ skyant:當年需要庄內團結一心，所以才有這種強勢信仰吧 10/02 00:33
→ skyant:不過現在有些私壇存活滿久的，能逃過元帥爺斬殺，看來不是 10/02 00:34
→ skyant:會作亂的小鬼 XDD 10/02 00:34
推 gn01223489:哈哈，右昌版的吳府三千歲!!!XD 10/02 00:35
→ gn01223489:右昌地區早年的武陣應該相當有看頭畢竟是 明鄭屯兵之地 10/02 00:36
→ gn01223489:話說彌陀 梓官 右昌離茄萣並不遠 但是祭典習俗截然不同 10/02 00:37
→ gn01223489:右昌周遭地區熱鬧都會有交陪境來讚香 10/02 00:38
推 skyant:真的很不同，但跟南高雄或府城比，更是不同 XD 10/02 00:39
→ gn01223489:真的，台南府城與往北的曾文溪流域及往南的二仁溪流域 10/02 00:40
→ gn01223489:也是天差地遠 10/02 00:40
→ gn01223489:SKY大，http://ppt.cc/WJZB這版主是你的鄰居耶! 10/02 00:41
→ skyant:因為明鄭屯兵，所以保護神輿、香火的任務會由宋江陣、龍獅 10/02 00:41
→ skyant:陣、花鼓陣等來擔任，或許是因為這歷史背景吧 10/02 00:42
→ skyant:哈 當初看到那個部落格就是因為是隔壁庄的啦 才紀錄附近的 10/02 00:42
→ skyant:廟會紀錄這麼仔細 (所以收藏在我的最愛裡 哈哈) 10/02 00:43
推 gn01223489:SKY大是哪的研究生? 10/02 00:44
推 skyant:中山大學 電機所 跟阿母說想當道士差點被轟出去 XDD 10/02 00:46
推 gn01223489:我也是中字的研究生，哈哈! 10/02 00:46
→ skyant:只是我快念不下去了就是了，踩到大地雷，想認賠殺出了 ~"~ 10/02 00:48
推 gn01223489:在這聊天好像不大好= =，水球好了 10/02 00:49
推 gn01223489:地雷是...試驗失敗嗎= = 10/02 00:51
推 skyant:gn大 水球好像丟不到你 你剛剛按到我象棋耶 XD 10/02 00:52
→ gn01223489:喔喔~等等喔 10/02 00:52
推 YHN0987:台灣當道士都正一的,又不用出家,對家裡根本沒差好嗎 XD 10/03 01:59
→ YHN0987:像大陸那種出家道士,家裡才要哭一下吧 XD 10/03 02:01
推 skyant:我知道正一道不用出家，但重點不是出家，是應該早早去拜師 10/03 02:09
→ skyant:而不是到現在還在念電機 XD 10/03 02:10
推 YHN0987:有興趣還是可以邊當上般族,邊練功啦 就不做一般科儀這樣 10/03 02:13
推 skyant:嗯 這個功課就未來再打算了 10/03 02:18
→ skyant:之前問過一個靈寶派道士 一般生(全職學徒)就要三年四個月 10/03 02:19
→ skyant:不知道在職專班要幾年 XDD 10/03 02:19
推 YHN0987:那學費大概多少??? 10/03 20:54
→ skyant:這我還真的沒問過耶 10/04 00:14
推 gn01223489:通常道士不都是家族式經營，真的會收徒嗎? 10/04 01:57
推 skyant:這也是個問題，他也是從家族內出師的，但或許還是有吧 10/04 02:59
→ skyant:像以前道版的T大，就不是師承自己家族 10/04 03:00
推 YHN0987:台灣幾個清代就有的道脈,一般都是走傳統家族式 10/04 04:03
→ YHN0987:但現在有改變,拜師就好,有的也不收學費 10/04 04:04