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作者kokone (kokone)
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標題Re: [新聞] 台南廟會封街放鞭炮　民眾有家歸不得
時間Wed Oct 2 02:46:40 2013
※ 引述《neepa (官小講話算三小)》之銘言： : ※ 引述《kokone (kokone)》之銘言： : 文長，恕刪! : 這無解阿! : 不要說台南，全台灣哪個廟會不是這樣?! : 一堆黑衣人、塑膠味、巴藥、檳榔汁、飲料罐、菸蒂頭、交通大塞車、灣家 : 這就是台灣廟會的現象! : 包含東港迎王也是阿，一堆阿斯巴啦的私壇會館 : 當然，七角頭的紀律很好，大家都是憑著一股熱誠、虔誠的心態為神明服務。 : 但是東港迎王不只七角頭參加而已阿，也是一堆私壇會館加入遶境 : 這些私壇會館在遶境時作威作福，身為主事的東隆宮管得到嗎?! : 就連正修堂這麼悠久的私壇都會打架了，那些新興宮壇更不要說素質了 : 我不是要說東港迎王不好之類的 : 我只是想表達廟會演變成這樣是必然的現象! : 這是風氣、觀念問題! 講難聽一點，觀念不轉當然無解啊。一直當作無解就無法解啊，要砲就來徹底一點。 溫府正修堂是打架沒錯，但跟東港自己廟打。因為打架兩人早有私怨，打的人在東港宮擺 攤屢遭被打的東隆宮管理組刁難，到了迎王又被刁難一次爆發。開打雙方兩人都四十幾歲 了，根本不是你認為的小屁孩。一個擺攤維生、被打得是東隆宮請的保全。東隆官怎麼管 不到？迎王規矩就是打架禁止三科參加迎王，至今東港多少陣頭就是因為打架被禁而解散 的？最近就是船頭里宋江陣打架導致整個陣頭散掉，之後三四科都沒有人再打了。東隆宮 原先要告打人的，結果地方傳出溫王爺告溫王爺的說法，東隆宮為了面子就忍住了。為了 這事，今年溫府正修堂家將沒出了，原先連神轎都不出了。還有溫府正修堂不是私壇，是 東隆宮真正嫡系的廟宇。是看廟方敢不敢管吧？多了解一點再來砲東港。反正東港迎王算 出名了，我可以直接的說：東隆宮不怕人家不來參加，還怕參加宮廟太多，東隆宮目前就 是這樣的老大心態。有多少東港私壇繞境表現不好在迎王後舉行的檢討會議被東隆宮點名 ？最後還不是要私底下去跟董ㄚ打關係，才能贏的下科的參加權。目前董ㄚ算是好說的， 以前老董事長姿態更硬，被抓到就是禁止參加。你以為東港人沒遇過爛轎班的問題嗎？有 幾科溫王爺神轎出現還被外地轎班嗆聲，搞到把下頭角宋江陣叫回來護駕，擺出一副敢對 轎班動手：我們宋江有長兵器在手不怕你們開山刀的陣勢。 : 這麼說好了 : 廟會都是誰在參加?! : 為什麼廟會都是黑衣人，都是吃檳榔抽菸喝酒巴藥?! : 因為正常人不會去參加了! : 這個問題很廣，大概可以做個研究論文了吧。 中輟生參與廟會問題論文很多，民國80年代有許多教育系的都喜歡這個，當時也算嚴 重社會問題，搞到教育部嚴禁各中小學禁止學生參與廟會。我不過只是提出那時的共識再 加上這幾十年來的發展。 : 簡單來說 : 正常人哪來這麼多時間去參加陣頭?!翹班翹課?! : 正常人哪來這麼多時間整天在廟裡悠轉 : 會翹班翹課的不就是那些黑衣人嗎?! : 所以本質上來說會參加的人本身素質就差了 : 可能你會說，誰誰誰素質很好阿，有正當職業阿blahblah : 有阿，但是多嗎?還不是少數而已! : 大多數的廟會人還不是抽菸喝酒吃檳榔巴藥 : 再來 : 廟會誰在出錢?! : 為什麼人家都會說：廟會都是走偏的在辦的! : 當然阿，主辦人一定不會是你我想象中那種正當的生意人 : 大家辛苦賺錢，結果辦一次廟會就幾百萬飛了，最好是正當生意人會來辦! : 正當生意人辦個香案就很迷人了，最好是會把錢灑在廟會上! : 生意人都這樣了，更不用說拿人薪水的你我了。 我只能說，仔細去看各地廟會結構不是你看得那樣，你說的是陣頭館模式，也是我幹 的舊台南市區廟區模式。去各大廟看看，捐獻者一定是偏的嗎？很多是中小企業主，只是 很低調。願意把錢灑廟會的人大有人在，講個大家都知道的，郭台銘在中國關公來不也灑 很多？東港的話，現任立委蘇清泉這各醫院院長為了讓他老爸當大總理也灑了七八百萬。 地母廟誰蓋的？宏碁董事長不是？早前還沒發跡前不是鹿港城隍廟的信徒？認真說可以找 一堆例子。 : 物以類聚嘛 : 走偏的在辦廟會、黑衣人來參加、一堆小屁孩來看。 最好完全是那樣啦，我住的地方，屏東市華山萬福宮前些日子土地公廟落成就沒有啊 。以前住台北土亭，離萬華很近的長慶廟，一年兩次例行遶境，除了外聘陣頭外，轎班都 是自己廟內信徒，台北中正區耶，天龍國的核心地帶。 : 這就是目前的廟會亂象! : 當然，大廟會有大廟的自律! : 可是大廟要辦熱鬧，總不能一直拒絕交陪宮廟來參加吧! : 為什麼不能拒絕? : 都說是交陪了，拒絕人家來一起熱鬧四夫不太近人情! : 還有，都拒絕其他宮廟廟來參加，完全自己辦會出現什麼情形? : 要嘛就是很低調；要嘛就是辦一次就跑路! : 為什麼? : 舉例說，今天我要出一百萬才能辦成這麼大規模，但我只要開放10間宮廟一起來參加 : 我就可以省一百萬了! 簡單一句話，就是愛面子啊。我爸博到今年屏東市華山萬福宮的頭家，今年是隔了十 幾年以來再一次的遶境。這廟在屏東市有十多間交陪廟，廟方給了單子，時間到就要去祝 壽。結果繞境一間都不邀請，因為考量到經費，所以一間間的辭退。結果最後參與只有廟 方自己跟一兩間家裡自己拜的出來遶境。總共五頂神轎加一些外聘陣頭，廟方自己迎得很 高興，角頭居民因為很久沒有遶境也很高興。自己愛打腫臉充胖子怪誰？我還沒提東港東 隆宮交陪有多少？不要老是說我愛說東港，光屏東市一間角頭廟就夠打臉了，對了，那間 台北長慶廟也只邀請鄰近一樣歷史很悠久的南福宮繞境。有多少錢，做多少事。 : 為什麼台南廟會會一直被靠杯?頻繁! : 很多抱怨文都說了，不反對、不討厭廟會，但是這麼頻繁太擾人! : 為什麼頻繁? : 台南本地大廟的廟會根本就不多，甚至十幾年才一科 : 那為什麼還是頻繁? : 一是私壇會館、二是外地來的 : 私壇會館就不用說了，上述已經表達大多都是2486。 : 台南一堆開基廟一堆祖廟，常常碼都有子廟孫館前來朝聖。 : 這周是彰化來的、下周是台北來的、下下周聽說還有匪區來的 : 如此，對於台南市民來說，就是每周都有廟會! : 他們不會去想說可能是外地來的、可能是私人壇的 : 他們只知道說廟會讓我無法休息! : 再來說包容度 : 為什麼一有廟會台南就出現一堆抱怨文? : 因為對於很多人來說廟會就只是咚咚鏘 : 誰管你什麼歷史悠久、具有歷史意義! : 對於他們就來說廟會就是廟會，沒有其他意義! : 但對於鄉下地方來說，廟會是什麼? : 隔壁八婆說：哇～很久沒熱鬧了內 : 前面的三叔公說：這次熱鬧一定很多遊客，我的香腸一定可以賣更多。 : 對於他們來說，廟會代表了人文、經濟 : 自然他們對於廟會的包容度就會大上許多，抱怨自然會減少！ 你根本沒搞懂我的意思，除了東港，我還舉了日本淺草三社祭喔。這個黑道參與的程 度跟台北青山王祭典是不相上下的喔。為什麼日本跟台灣不同？因為日本是把廟會當作一 個活動來辦，認真的去做。他不只考慮轎班人員動線，還考慮觀光客的參與度。所以活動 不光是為了廟會，還當作是一般活動來做。所以各地都設醫護站，依照歷年人潮的資料， 對捷運站進行人潮控管。讓廟會迎的安心，遊客看得開心。日本禁止人爬上神轎，某年就 是幾個町違規站上神轎。下場是什麼？警察拿著擴音器勸導：請不要汙衊日本文化，結果 依舊不聽的下場就是被警察直接依現行犯逮捕。淺草神社發出聲明，若明年再有類似情事 ，將停辦淺草三社祭。政府現在很喜歡把廟會當作觀光活動啊，那觀光活動就不只是廟會 ，你要當作是一個大家都能參與的活動來辦，就像什麼藝術節一樣。廟方要有這樣的自覺 才能贏得路人的尊重。 : 以Ｋ大說的東港來說 : 說到東港想到什麼？送王船、黑鮪魚、搭船 : 自然東港人對於東港辦熱鬧包容度就會比台南人大 : 這樣我們就回歸到居民的支持度了 : 自然包容度大，支持度當然就會比較大! : 擺出的香案自然就會比較多! : 更何況台南市跟東港鎮的人口、產業結構差異甚大 : 大家都出門去了，誰跟你擺香案?! : 大家都是辦公的，誰還靠你廟會吃穿?! : 廟會?!又吵又鬧，黑道跟小屁孩的活動! : 所以～～ : 我想說的是～～～ : Ｋ大不用以東港迎王來貶台南廟會 : 因為台灣廟會都是一個樣 : 大廟一樣歷史悠久、具有意義；私壇一樣是2486 : 垃圾、噪音、塞車樣樣不會少! 一句話，主辦單位的問題，別東拉西扯。今年官將首破紀錄一陣都沒有，因為東隆宮 不爽，又加上東港人抵制。許多東港廟宇遇到官將首拜廟一律無視，當作沒看到。這幾科 下來，那些你說的私壇也自知自討沒趣，就不請了。今年多了鋼管，東隆宮決定下次禁止 。甚至說在這科迎王，東隆宮看到鋼管還想禁止他們在代天府前表演。又剛好跳鋼管的撞 死，有人說大千歲怒了。導致說原先請的鋼管也不敢在代天府前表演。 : ====================================================================== : 說這麼多廢話，當然要提出策進作為，才不會被認為是廢文 : 廟會最被討厭的現象不外乎就是：垃圾、噪音、交通 : 現在光是自律已經沒辦法給予合理交代 : 就算自律有只能律己，對於外來的、私壇的一樣沒辦法! : 所以，必須靠公權力來介入! : 該申請之活動是個歷史悠久、具有意義的活動 : 依本府立場，樂觀其成，並願意提供必要資源允以協助 : 但鑑於近日市內多起廟會活動，因無法自律造成市民困擾及環境髒亂 : 故請貴管委會依台南市自治法規繳納50萬保證金。 : 此次活動期間無各項違規行為，本府將全數歸回。 : 如有不法違規行為，本府將以保證金扣除罰鍰後之餘額歸回。 : 簡單來說就是先繳錢，有違規我直接扣錢，不必囉唆! : 什麼?沒錢?沒錢你辦什麼廟會?! : 但這樣也有bug啦 : 因為常常有民代就是主事者 : 這樣子，會不會"依法"就不知道了?! 廢話說很多，重點只有一個：人自重而後人必重之。如果像舊台南市區那樣只是搞得 廟方跟幾個陣頭館自嗨，那怎麼樣就是讓人幹。如果你把廟會當作大眾能參與的活動，格 局就不同。不要說我一直說東港好，西港很早就沒官將首，人家主辦廟方很早就開會決議 禁止原有的八十幾個庄頭外的外聘陣頭進入，哪像舊台南市那樣自嗨。今年東港出現第一 次辣砲的那間廟，現在風聲就很有可能下科被禁，你說的什麼政府公權力根本就不存在。 一切都是主辦單位自己格局的問題，一句話，廟方主辦的態度決定自己的高度。台南廟愛 辣砲，東港今年第一次辣砲就被幹到不行。辣砲廟方主事者我也很熟，他說沒辦法，以前 跟人交陪，人家來還不好意思拒絕，結果現在就快落得被禁止迎王的下場。屏東縣政府哪 管你這個啊。與其怪東怪西，不如好好想想一樣歷史悠久，人家可以被列文化資產，自己 卻只淪落成市民公幹對象。要說舊台南市進香多，東隆宮一天到晚也有人進香啊，溫王爺 聖誕前一個月每天都有謝戲跟進香團啊，東港人也會幹噪音多啊，但東隆宮會因為居民意 見加減改一點，這根本不是市區不市區的問題。自己去東港問看看，東隆宮前的房價有多 低？一直把居民視若無物，也別怪人一天到晚歧視。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.62.127.55 ※ 編輯: kokone 來自: 61.62.127.55 (10/02 03:05) ※ 編輯: kokone 來自: 61.62.127.55 (10/02 03:20) ※ 編輯: kokone 來自: 61.62.127.55 (10/02 04:04)
推 ykboy:辣泡才是廟會被厭惡的主因~~噪音加上垃圾汙染又阻礙交通 10/02 13:57
→ ykboy:以前一些阿斯巴辣在賣血狂操..大家也看得很高興...表演好看 10/02 13:58
推 gn01223489:私以為，民間信仰無法成為像日本神社祭的一樣 10/02 15:26
→ gn01223489:就結構上來說，日本神社多為地區性（類似台灣境主型廟 10/02 15:27
→ gn01223489:除了信仰外，更有著土地認同感，山頭少，自然易於管理 10/02 15:28
→ gn01223489:而台灣民間信仰則顯得多元 神會分靈至各地甚至個人家中 10/02 15:29
→ gn01223489:自然山頭多 有信仰就會有宗教活動 數量多則難於管理 10/02 15:31
→ gn01223489:私壇資源（人、物力等）無法像公廟般 獲得廣大信眾支持 10/02 15:33
→ gn01223489:因此 辦起活動來 既無法受群眾認同 又需要排場 10/02 15:34
這個我倒覺得可以換個方式想，繞境出巡就當是私壇的形象活廣告。要用辦活動的方 式想，雖然大甲媽祖不是很好的例子，但他們會為了遶境徵企劃人員，就是往這方面。日 本許多神社也是信徒稀少，所以有些乾脆結合動漫來做行銷。雖然是說商業化多了點，但 不失為在傳統在現代之間的折衝點，又能夠開闢財源。
→ gn01223489:就會出現像目前的亂象 誠如k大所說 這些行為真的只是 10/02 15:35
→ gn01223489:面子使然 市區廟會常見職業陣頭比拼裝備的情形即是 10/02 15:36
→ gn01223489:因為無法有廣大信徒出門隨駕 而藉由這些陣頭的裝備 10/02 15:37
→ gn01223489:來製造隊伍的長度，以達看起來風光的效果 10/02 15:38
→ gn01223489:試想，出一陣北管，就會有鼓車、繡類等，看起來長長 10/02 15:39
→ gn01223489:但是，內容卻是空虛的 10/02 15:40
→ gn01223489:而市區廟會真的有需要繞道三更半夜嗎？ 10/02 15:41
→ gn01223489:往往都是因為辣炮，將隊伍拖的極為冗長 又耽誤行程 10/02 15:42
→ gn01223489:而辣炮的過程，卻又最為人詬病 10/02 15:43
所以我說把辣砲的錢弄個正經一點集中花火施放，錢花得一樣，觀感也較好，也能夠 吸引一般市民參與。要那樣辣，乾脆現場引爆一枚150mm的爆彈，保證方圓十公里都聽得到 ，氣勢不是更好，順便把自己炸上天去當主神的腳力還是兵將，一舉數得啊。
→ gn01223489:有時想想，市區廟會出門都吃包子、便當，怎沒有人想過 10/02 15:44
→ gn01223489:把錢拿來辦點心，卻讓你的朋友來你家作客時只有便當吃 10/02 15:44
推 gn01223489:不過，立個規範 讓大家有個規則依循 也不失為個好方法 10/02 15:48
所以說觀念啊，七角頭也會彼此較勁啊，除了神轎電燈較勁，就是比吃的。比誰的飯 湯料最好啊，所以西施舌、鮪魚肉、花枝、草蝦、魚丸等算基本了。點心就是包子、大腸 包小腸、壽司手捲。除了早餐，10點發點心，12點吃中飯，下午三點吃點心、六點吃晚飯 、晚上九點再發一次點心，一天吃六餐，連東港一般宮廟也幾乎如此。後來有人反應一天 吃太多了，就取消早餐跟早上點心。拼這個倒是蠻有意思的。 說到這，前幾年東港東隆宮去台北替台北東隆宮開廟門。東隆宮自備飯湯所需一切食 材代廚師上去煮當中餐，算寄付給台北東隆宮，晚餐由台北東隆宮處理。結果晚餐只有一 小片肉、4分之一顆滷蛋，一小片黃蘿蔔。當場許多轎班看到便當臉就跨了，然後台北東隆 宮很高興的說：我們為了迎接大主公，辣了一百萬的砲。大家心裡第一個念頭是：為什麼 不把錢拿來加菜？然後辣砲引燃某戶陽台起火，我們這些東港人開始打電話叫一一九，有 人還想上去叫這戶人家趕快滅火，所幸不到10分鐘火就熄了。接著在廟前，高空煙火沒擺 好倒地，直接往人群裡射。算王爺有保佑，居然穿過人群後才爆。所以說辣砲唉...
→ mikedaniel:府城大善人應該也算正的吧? 10/02 16:50
推 regeirk:認真文推 10/03 00:43
※ 編輯: kokone 來自: 61.62.127.55 (10/03 02:29) ※ 編輯: kokone 來自: 61.62.127.55 (10/03 02:30)
推 gn01223489:恩，K大的建議是真的不錯，不過我想廟會頻率過高可能 10/03 12:08
→ gn01223489:也是居民反彈的原因之一吧，其實大多數私壇舉行繞境 10/03 12:09
→ gn01223489:好像都以謁祖後的繞境居多 私壇的多寡也就影響頻率高低 10/03 12:11
→ gn01223489:而某些神社雖然信徒少 但是數量也少 自然頻率低 10/03 12:13
→ gn01223489:且神社似乎都有地域性組織的連結 10/03 12:14
→ gn01223489:不過，鄉村型廟會的點心真的都很讚阿 市區就只能吃包子 10/03 12:15
推 Imhuang:1F的yk大說出我的心聲了 10/03 16:03
推 pili1321:推 我突然想到高雄人似乎對廟會的反彈沒台南那麼大 10/03 20:58
推 gn01223489:這要看高雄哪嘍 10/03 22:41
→ Imhuang:高雄似乎差蠻多的 個人所在的台中也是 市區還好 但郊區很 10/04 01:30
→ Imhuang:多 10/04 01:30
推 mikedaniel:高雄廟會大多為私人居多 地區分布很廣 不像台南通通集 10/04 14:01
→ mikedaniel:中在中西區 台南某些路段真的是一到周末就變一級戰區 10/04 14:03
推 windgod124:高雄事後有清潔大隊比率很高~ 10/04 22:20