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目前板上有些紛爭,我來當公道里長伯好了,希望不要公親變事主- -"。不過雲林一 帶我不熟,所以僅就王爺跟王船這塊發表一下看法好了。相信板上各位王爺粉絲都會私下 當個小小研究者,對討論王爺的那幾篇重要論文應該都有看過。我來做個簡單文獻回顧好 了。(因為很多論文不在手上,只好就記憶中來簡單評論) 首先是劉枝萬這位學者,其重要著作大概是台南縣西港鄉瘟醮祭典跟台灣之瘟神信仰 ,大概王爺跟瘟神扯上了關係就是從劉枝萬的手裡奠定的,他還提出所謂瘟神演化六階段 。不過主要對於瘟神的考據是因為瘟疫流行,最後這轉為宗教信仰。透過大量的道教文獻 、故事演義等來加以考證。 其次是蔡相煇,比起劉枝萬這位受日本人類學訓練的研究者,蔡大概像是傳統的中國 學者,在圖書館就可以做完王爺研究。他主要的的著作:台灣的王爺與媽祖,其內容大概 是延伸連橫的王爺是鄭成功膜拜的隱喻。所以他蒐集大量文獻,加以整理考察,內容都是 如何佐證:你看,某王爺是鄭XX這種...田野資料似乎較少,不過中文實力非常好。 接著是康豹,他是美國猶太人。受到的專業訓練我個人感覺是比較扎實,他的論文: 台灣的王爺信仰內容大家一般都視為東港迎王研究,但他很多內容都是打台灣學者的臉, 專業打臉文。主要內容是,他覺得王爺跟瘟神性格的千歲爺是被混淆的,應該視為兩種神 明。接著,批評台灣學者文獻蒐集的狹隘,只會找中國古書,有外國人描述的也不找,日 本人留下的大批資料也不看。然後宮方給的廟志拿來就當作正式資料,也不比對一下地方 說法跟寺廟台帳。然後是研究方法論的缺乏,簡單說,腦補一個想法,找很多古書來考 證一下就了事了。其實是我們這些鄉民也能夠做的事,不過人家是大師,我們是鄉民... 以上算早期學者了,目前知名的大概是李豐楙受屏東縣政府委託做的東港迎王研究。 其內容大概是參考前兩位寫出來詞藻非常優美的「作文」。沒什麼新的看法啦,中文作文 寫得很棒。算有創意的見解是:康豹是歪國人,對我們偉大中國習俗有些誤解...Orz 至於說現在新興的林府千歲這位人物呢....有哲學背景,又是法國民族學博士,研究 專長似乎是戲曲方面。說真的,我不知道他怎麼撈過界跑到王爺這塊,而且他的學術嚴謹 度,跟我幾位一樣去法國留學的老師有很大的差異就是...。對於王爺研究的貢獻,我想 應該是把流行用語王船祭提升為學術用語...有點像把翹腳仔當成廣澤尊王正式名稱的感 覺。 就我受到的訓練,我個人是認為劉枝萬跟康豹這兩個人的論文比較有貢獻。劉的論文 缺陷是很多,但也不能怪他,他的年代就是那樣。康豹的論文就是真正的學術論文,在研 究方法論上面勝過國內大部分學者。所以我接著康豹的脈絡來做出一些解釋: 首先是戰文提到王爺跟瘟神信仰這塊,這我提出很多次了,我認為要分出王爺跟千歲 ,這是因著康豹的結論。康豹的不同之處在於他的研究有人類學的背景,他不像台灣學者 只會翻道藏這些書來找。人類學很重視地方族群的看法,也很重視口述這塊。而且人類學 研究也會去調查地方族群的權力關係、社會結構。這樣說很抽象,我舉實例好了。大家都 知道很多王爺是扶乩時神明交代後又出現新的神明。但台灣傳統學者要的不是這,他們希 望有古書寫的,認為古書才具有某種權威、正統性。所以這類資料很少會被採納。前面幾 位台灣學者大概都沒提到這個。 但人類學是會把扶乩當成一個正式的研究來源,所以康豹在看完日治時代的記錄以及 田野間的實際觀察,他發現王爺跟乩童、法師有很緊密的關係。也就是我們現在一般扶乩 看到的樣子。很多新的神明都是來自於法師跟乩童的合作。這比較符合我們現實中遇到的 情況。所以在爭吵中提到道藏,我個人是覺得毫無意義。民間信仰很多依附道教沒錯,但 民間信仰本身也具有很多原始宗教的性質。完全以道教經典來解釋民間信仰,我個人認為 就像通樂人拿他們腦補的理論來解釋民間信仰是一樣的。例如說民間信仰有平埔族祖靈太 祖信仰,這個大家都知道拿道藏去說是腦殘。但古早人很多神明搞不好是這樣來的,只是 如果沒有依附歷史名人很容易被說是邪神淫祀,所以以找古人歷史來當擋箭牌。 所以我個人不喜歡翻道藏,也不是很有興趣去探尋什麼神明生平。我認為道藏僅供做 參考罷了。再者就是社會結構,台灣學者喜歡翻古書,用社會結構研究有時還會被說是脫 離宗教範圍。但大家都知道,社會結構也占了台灣民間信仰的一個重要環節。例如角頭或 廟境,這很大程度會影響到祭典。像東港迎王雖然大家是認為東隆宮主辦,但東港人看法 迎王不是東隆宮的,是全體鎮民的,以前迎王其實是七角頭輪流主辦,也因此留下了七角 頭轎班這樣的制度。這部分不多說,之後再補。所以一個地區的制度,很大程度也會影響 一個信仰的發展。又像是古代經濟條件差,有些祭典的模式不若現今,若是以現今的情況 去看古代,就很難理解。例如辣炮這回事,現在說是習俗,但如果真的去找清代人、日本 時代的經濟狀況,研究一下宗教開支佔收入的比例,我相信這習俗一定是在經濟條件寬裕 後才發展出來的。 講的有些雜,我整理一下好了。對於王爺研究,我個人認為不該侷限在那些蛋頭學者 的特定幾篇重要論文上。他們說的也不過是一種假設,而且很多篇其實都沒有什麼研究方 法。從康豹的論文,我們應該把研究方法從古書上移開,去觀察各地方的社會結構、權力 關係,口述跟各地居民的看法等。人類學後來研究的重點有一項是差異性,就是居民對活 動的看法,以及觀察者對活動的看法。這兩者不完全相同,所以會導致觀念上出現不一樣 。 康豹用了emic跟etic這兩個語言學的概念來說明:emic是指在一個文化環境中,受該 文化影響的人對該活動的認識與了解。而etic則是一個觀察者對於該活動的認識與了解。 這兩種認識不見得會相同。有點複雜,我舉個例子:東港人對於迎王有其看法,認為是迎 王而非迎瘟神,這是emic。etic可能是林府千歲來東港認為是迎王船這樣。所以實際上許 多爭論都是在這上面循環。m大對於王爺有一種etic的理解,但g大對於王爺則是emic的理 解。所以我覺得在討論的時候,要去意識到自己的說法是基於emic還是etic。但也不要強 調某種說法才是對的,人類學研究很多時候就只是比較看法的不同,不是決定那種看法才 是對的。所以關於王爺跟瘟神的關係,我想重點是不要拿那些破爛論文來作為佐證,而是 去比較為什麼有人認為不是瘟神。那些論文雖然目前叫做重要論文,但不見得說的很有研 究價值,拿來當古書索引看故事比較實在。 下篇再用emic跟etic來處理c大跟m大的爭論.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.62.127.55
OPOP5566:我覺得兩邊C大跟M大都有其不同的看法 只是C大的回應 11/08 15:25
OPOP5566:有點過激動跟嗆了 一直要嗆人去外面說= = 11/08 15:26
OPOP5566:全部文章看下來 可能是踩到C大的地雷 不過太嗆還是不好 11/08 15:27
gn01223489:先推~g大是我嗎ㄒ.ㄒ 11/08 15:32
kokone:對啊... 11/08 15:35
gn01223489:ㄒ.ㄒ 11/08 15:36
gn01223489:手機很難回…… 11/08 15:37
cychine:對於那種出張嘴的人 沒啥好客氣的 11/08 15:42
bancose:我還是希望我們這一代是可以理性討論信仰這回事 11/08 16:16
beason:推文長知識~k大有考慮海報發表嗎? 11/08 16:20
CBRRR:偶也是C開頭=.= 11/08 17:12
lily520:其實~C大是開啟我五年千歲信仰的啟蒙者..但M大~提的六房媽 11/08 17:52
lily520:也是我們雲林五大股的年度聖事之一..其靈感程度亦是不在 11/08 17:55
lily520:話下,個人是覺得化干戈為玉帛;畢竟神明各有其擅長及信仰擁 11/08 17:56
lily520:護的特定族群~沒必要為此傷了和氣..非常棒的見解..小弟受 11/08 17:59
lily520:教了,一點愚見...還望先進們指教!! 11/08 18:00
l00000:同時,五府千歲、五年千歲靈感程度亦是不在話下... 11/08 18:02
l00000:王爺各有其擅長及信仰,沒有誰吃誰豆腐的問題 11/08 18:03
l00000:對於名利的爭奪(誰興、誰旺、誰第一?),只存在信眾的內心 11/08 18:06
monkeyshi:很多私家王爺千歲都是發蹟討金身 11/08 18:39
monkeyshi:希望快點結束,m也只是提出疑問,若一開始g大能稍微 11/08 18:40
monkeyshi:稍微稍微小力一點,相信也不會是這樣的局面 11/08 18:41
monkeyshi:和氣生財喔!難得回溫,大家開心,不要生氣了啦 11/08 18:42
lily520:同意10大所說~會爭奪名利的問題多數是人心自己作祟..神明 11/08 18:42
lily520:目空一切,何來凡俗名利之戀棧與爭奪?如此,不也與凡夫無異? 11/08 18:43
beason:修身行善~才是王爺千歲希望看到的 11/08 19:38
YHN0987:瘟神和王爺的觀念,是來自王船,王船的王爺不是扶乩出來的. 11/08 20:52
YHN0987:王爺系統太複雜,不能以單純一個系統的看. 11/08 20:52
YHN0987:有王船來的,自己來降乩的....王爺就一個通稱. 11/08 20:56
YHN0987:因為王船系統的王爺,是大陸那邊來的,所以才會去考證古書. 11/08 20:59
YHN0987:扶乩出來的王爺,當然考證古書就不能肯定,源流就不一定一樣 11/08 21:02
YHN0987:像南鯤鯓代天府的王爺,是王船載神像過來,是真的有實體神像 11/08 21:13
YHN0987:飄過來,所以才會去考證,這和扶乩新出的王爺,就不一樣了. 11/08 21:14
kokone:嗯..你說的論文都有啊。康豹論文多看看吧 11/08 21:37
YHN0987:http://ppt.cc/4eyl 這裡康豹說溫元帥是瘟神信仰神明... 11/09 12:25
YHN0987:這樣看,並沒有脫離先前學者的看法. 11/09 12:32
YHN0987:而且康豹也不是人類學,剛好就是學歷史的... 11/09 12:35
YHN0987:還有,康豹在研究呂洞賓時,還是在翻《道藏》,根本沒有把古 11/09 12:42
YHN0987:書移開這種研究方式.... 11/09 12:42
wanlijc:樓上請把康豹的呂洞賓研整本書好好看完 不要造成別人對他 11/12 23:11
wanlijc:研究的誤解 拜託orz 11/12 23:11
wanlijc:漏字 "呂洞賓研究" 11/12 23:13
YHN0987:誤解啥?康豹呂洞賓的研究,有從道藏來的,是他自介自己講的 11/12 23:30
YHN0987:請好好看他的自介,不要造成別人對他研究的誤解..... 11/12 23:30
YHN0987:所以並沒有"把古書移開"這種研究法 11/12 23:32
YHN0987:K大才是誤解康豹的研究,K大說康豹認為瘟神和王爺混淆 11/12 23:35
YHN0987:但康豹直接在自介說:溫王爺是「瘟神信仰的神明之一」 11/12 23:36
YHN0987:我也是看這篇,才去看康豹,結果發現反而是K大對康豹誤解. 11/12 23:37
anson6227:請問K 大 有看到影片是奉玉旨代天巡狩朱府二千歲 親王 11/13 00:40
anson6227:府 這是哪個系統的 在東港附近 也有迎王 煩請指點一下 11/13 00:40
anson6227: 謝謝 11/13 00:40
kokone:南州迎王系統,但還不是南州人認同的代天府... 11/14 01:38