Re: [討論] 淺談台灣王爺與王船信仰

[kokone (kokone)]

    趁著吃飯前打一打。關於C大跟M大兩人的爭論，其實我認為是兩邊認知的的問題。GN

大也有了一篇廟境的文章，所以這部分不多談。本來是打算用emic跟etic來解的，不過好

像會越說越複雜，我想算了。

    原本爭執是討論神明辦事這點，辦事這點我覺得在討論中一直沒交集。M大如果我沒解

讀錯誤的話，應該是指一般信徒辦事，C大都是強調在廟宇祭典上面。要說誰對也錯也很難

講，雖然我們俗稱辦事，但大家也知道有問公事跟問私事兩種。也沒有人明確去定義辦事

該是哪一種...所以兩邊各說各的，我覺得很難評論。

    因為東港比較熟，我還是舉東港為例子好了。雖然大家一般都知道東港人很信奉溫王

爺，但其實東港邢王系統也很盛行。邢王系統就有共和、共心、共善、東南宮劉部等幾間

。從小時候問邢王就一直很盛行，現在問邢王的人可能也不比溫王少到哪。憑這點要說邢

王在東港很有威望是大信仰也沒錯。

    而東港各廟宇不論主神是誰，多半會放尊溫王，有祭典也會去請溫王回來坐鎮也是事

實，所以說溫王是大信仰也無誤。

    但現在問題就是好比邢王跟溫王信徒兩邊吵起來了，認為在東港哪邊才是主流這樣。

但實際上是沒這個問題的，民間信仰有趣的地方是多神崇拜，我沒有一個單一的主神，我

可以同時拜多間廟，是多間廟信徒，差別是我可能比較喜歡其中一兩間而已。再者，民間

拜神也是依功能性區分的，我要治病找保生大帝，卡陰找城隍，要代天巡狩找千歲爺，所

以事實上各有其分工。一般俗稱的辦事可以有很多種涵義：一般信徒事務、廟宇之間的糾

紛、地區大祭典的合作都在辦事能問的內容裡。所以我覺得除非兩邊在所謂辦事內容先找

出共識，不然怎麼討論也是毫無意義的。


    但即便討論出來了，怎麼肯定一間廟在一個大區域的信仰地位呢？這問題就更複雜了

。大型祭典是一種指標，而分靈廟跟信徒數字也是一種指標，辦事也能算上一種指標。但

每個指標我想要先確定其背後各自代表的涵義再做解讀比較好。某間廟在大型祭典上有龍

頭地位是能證實其廟會活動的影響力。而分靈廟跟信徒人數可以代表這信仰背後的信仰圈

大小。辦事能代表信徒對這間廟的信賴度高低。我覺得要這樣討論才會有實際上的意義。


    比方東港東隆宮雖然大家感覺是全國性大廟，而實際上他的分靈廟跟信徒可能大都只

侷限高屏地區。但透過東港迎王知名度的提升，他在媒體上具有不亞於其他大廟的影響力

。但反過來說，如果東隆宮決定去彰化雲林等非溫王信仰繁盛的地區北巡，我想很多當地

廟宇會這樣想：你誰啊你~~~我相信溫王如果去舊台南市，絕對不會比東港邢王去台南受歡

迎。

    所以我覺得C與M大要比較的話，可能要分辨這些指標反應的涵義，這樣討論比較有意

義。既然談到盧王，就以盧王做例子。事實上東港是有代天巡狩大千歲由其他廟宇派任的

傳說沒錯，且不一定限定於東港廟宇。但盧王例子能不能做為馬鳴山在東港影響力的證據

？我覺得這實在很難說，不知道怎麼回答，不過我回答一下盧王的實際狀況好了


    盧王是民國59年時的大千歲，卸任後去到城隍廟行跡。因為問事很興，在民國60年代

盛行一時。因為下頭角討海人居多，很多是求討海平安的，但很多是因為盧王藥籤很神。

沒記錯，是到了民國70年代的時候，盧王辦公事指示要去馬鳴山進香。所以很多東港人因

此猜測盧王可能是馬鳴山系統的。而東隆宮對任何一間廟宣稱他們主神是代天巡狩大千歲

向來是不作任何回應的。這外地人會有點難以理解，因為在東港，迎王是算全鎮的事，只

是現在是由東隆宮辦而已。因此東隆宮若擅自承認、否認任何一間廟都會遭到鄉民的批評

。

    所以城隍廟盧王、聖德宮姚府千歲、靈帝殿何府千歲這些，東隆宮都沒有表態過，但

鄉民會自行判斷。東隆宮唯一會做的，就是禁止任何廟宇在迎王期間宣稱他們神轎上坐得

是大千歲。只有七角頭神轎上的大千歲才是迎王的大千歲，哪怕這科迎王請上來的似乎是

某廟王爺。而東港鄉民選擇判斷某廟的說法是靠這間廟的評價，像以上三間都是東港當地

廟宇而風評不錯，所以鄉民大都相信。而外地廟宇也是一樣，像屏東巡聖殿迎王宣稱齊府

大千歲是他們廟的，還自製帥旗。東港鄉民當然不相信這說法，覺得是攀龍附鳳之舉。但

馬鳴山是歷史大廟，東港人私下許多人也會相信。

    但說到交陪這件事，東港是自成一體系，很多東港有歷史的老廟都是僅此一家別無分

號，要進香也找不到地方，所以長年來在跟外地交陪的關係很弱，況且本地是溫王最大信

仰中心。直到近年來東隆宮廟方才有比較向外發展。但東隆宮本身信仰是以溫王為主，大

千歲卸任行跡是整個地方的傳統。所以大千歲是哪間廟的，東隆宮理論上是可以不用代表

東港出去交陪的，因為它只是承辦單位。所以關於盧王這件事，地方上實際狀況是這樣。

實務上東隆宮代表東港跟馬鳴山合作，我想兩邊都算大廟，很多細節不是很好搞的。比方

說：溫王爺在東港不拜廟，假設去馬鳴山會香，那溫王爺要拜廟嗎？光這些細節就有可能

開戰了...

    最後公道伯的評論是：我對M大在王爺信仰跟瘟神這塊比較有意見，那些論文有討論的

空間。而c大與m大的爭議，我想兩邊真要繼續此議題，我想先共同設計出一個討論框架，

例如這樣：


                       東隆宮              龍山寺

祭典影響力：       星 星 星 星 星            星

分靈廟宇與信眾：     星 星 星              星  星

辦事求助率：        星 星 星 星          星 星 星 星

一般知名度：        星 星 星 星         星 星 星 星 星

廟方存款：           星 星 星           星 星 星 星 星

綜合指數：            4.2星                 3.4星

                     東隆宮勝

反應現狀，改成以下

                              梵諦岡                龍山寺

祭典影響力：              星 星 星 星 星              星

分靈廟宇與信眾：          星 星 星 星 星              星

辦事求助率：              星 星 星 星 星              星

一般知名度：              星 星 星 星 星              星

廟方存款：                星 星 星 星 星              星

特別條件加成：位於天龍國                           星X1000

                                                   龍山寺勝



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.62.127.55
※ 編輯: kokone          來自: 61.62.127.55         (11/08 18:46)
推 CBRRR:推最後那堆星XD
推 lily520:推k大 也推最後一段的36顆星 XDD...
推 mailgogo:最後的星星XD 好容易懂!!
推 YHN0987:綜合指數不可能是東隆宮勝,在K大之前,我從沒聽過東隆宮...
→ YHN0987:但龍山寺佔首都之便,人口眾多,又有媒體之利,是全國知曉.
    就說啦，綜合評比，我自己評的，你高興可以給龍山寺多加幾顆上去。僅供參考，不
必在此做文章，事實上，我還沒去到台北念書前，我也沒聽過龍山寺，以上
推 beason:推星圖解！
※ 編輯: kokone          來自: 61.62.127.55         (11/08 20:28)
→ OPOP5566:話說 我南部人 會知道龍山寺是因為國小社會課本有介紹...
→ OPOP5566:不過要不是在飄版看到K大的文 真的不知道東隆宮...
推 beason:東港海鮮與華僑市場比較貼近民生經濟XD
推 cychine:這篇很中肯 給推
推 jolin311145:我彰化人 以前沒聽過東隆宮 是看飄板才認識的
※ 編輯: kokone          來自: 61.62.127.55         (11/08 21:34)
推 cychine:要戰這個戰不完啦 信仰如能飲水 人暖自知
推 personify:我嘉義市人... 坦白說我開始參與廟會之前也沒聽過馬鳴山
推 jolin311145:小時候跟家人去進香  有去馬鳴山
推 wpinyu:尊爵不凡 天龍國(誤
推 kof70380:馬鳴山是因為家裡廟會五年一科的五年王才了解的
→ kof70380:不然我家這邊也是每年只芽保生大帝的生日
推 flyyai:最後的評比嘴角不自覺上揚XDD