Re: [問題] 看到板上很多討論緣由跟歷史糾葛的文章

[kokone (kokone)]

※ 引述《cobrabaton (           )》之銘言：
: 想請問為什麼都沒有人真正想過去擲杯請問了??
: 還是認為擲杯不準?

    重點不在於有沒有人去擲杯請問，而是有些問題沒法問，或是不能問，更或者是問了

也不見得有用。

: 像是媽祖緣由的問題
: 各廟宇不同媽祖的問題
: 以及當初是否為哪個神尊到哪個廟宇的問題?
: 充其量不過就是"人"的因素  神在那裏始終沒有改變

    其實這種問題很複雜也很敏感，神是始終在那沒錯。不過民間信仰有個特性，一尊神

明多半也跟地方居民及族群的認同有關。古早械鬥也有抬著神轎去幹架的，現在雖然比較

少，但這現象還是多少存在著的。比方之前討論西港就有某角頭廟神明跑去另一廟那邊算

有點挑釁這樣故事。所以即便是你擲筊去問這類問題，你公開說某廟神尊就是另一廟這樣

。廟方跟信徒都不見得願意相信，而且搞不好也會有人宣稱他擲筊的結果不是這樣。這問

題很複雜。

: 我去問過台中市成功路萬春宮的媽祖是不是跟萬和宮 樂成宮媽祖同一尊神尊
: 擲杯問都不是
: 這樣讓我更堅信其實每間廟的媽祖很有可能都不盡相同
: 但或許還能再細問該廟鎮殿媽祖 二媽 三媽...等因為人而改變名稱的神尊名號
: 是否相同或是跟其他廟宇的哪一尊媽祖是否相同?

    我記得池王爺的小朋友這位板主也曾經做過一樣的事，不過他是為了寫廟志，結果是

某三間都是同一位池王，而且他是三間都去擲筊獲得一樣結果。我想神明有些是不同靈，

有些則是同一靈開設不同辦公室。情況就是兩者混雜，像東港媽祖壇媽祖報白姓，而東港

媽祖廟則是說因為原來的靈剛好一甲子調走了，換新的靈來接任，所以把神像重新粉面。

: 乩身降乩姑且不論真假，但大師終究是"人" 人會因為利益糾葛而去改變說詞
: 而神會認為無傷大雅 也無須爭論
: 但是擲杯問事實時，神可以不說 不告訴你  但是卻不會對你說謊

    重點也在於這，擲杯神明確實不會說謊，但像你說的，神明也可以選擇"笑而不答"。

所以有些核心問題當神明選擇笑而不答的時候，那就有很多空間去想像了。比方說：請問

溫王爺你的開基地是不是東港？如果回答笑杯，有可能是，也有可能不是。笑杯在神明回

答中是個很微妙的答案。不像蓋杯或聖杯一翻兩瞪眼。所以你接著該怎麼問呢？是說這問

題神明根本就覺得好笑，還是"笑而不答"呢？所以這就很有得討論了。

    舉個例子吧，我朋友尋找他們家李王的來源找很久了。只要去外地看到有拜李王就會

順便問一下是不是從他們這出來的，問了好幾年十幾間都沒答案。是某日朋友給他一個連

結介紹台南馬沙溝李聖宮給他試看看。

   他問他們李王是不是從這出來的：

   笑、笑、笑連三個笑杯。所以他只好問：那您要不要去那進香呢？

   一聖杯。(之前問的廟全部沒杯...)

   他最後大膽再問；

   您這條靈是不是跟李聖宮同一靈？

   笑、笑、笑連三杯。

   他按耐不住，真的跑去李聖宮再問一次：我們家李王是不是從你們這出去的：

   笑、笑、笑一樣三杯。

   那我們家李王來你這進香好嗎？

   一聖杯。

   請問我家李王跟李聖宮是不是同一條靈？

   笑、笑、笑再連三杯。

   從這兩邊給杯一模一樣，我朋友覺得是同一神明。但神明從頭到尾都笑而不答，你說

這該怎麼辦呢？最後我們去了，當天進香還發爐，顯見兩邊是有關係沒錯，甚至說是同一

靈也不過分。但為何神明採用這種方式呢？沒否認，但也不承認，卻又留下線索。甚至說

他去求證溫王爺擲杯，溫王爺也是笑而不答。當問到要不要再深究：溫王爺也只是說，就

別再問了。

: 只是好奇 人的爭論到底要多久?何不親自以三聖杯為基準來問神?
: 當然要帶著誠心誠意 以及該有的禮數
: 我相信都能得到正確的答案。
: 擲杯很神  我最近的經歷就神到不行~

    擲杯是好方法，我個人也相信。不過老實說，擲杯也是有限定範圍的，不宜完全當成

唯一的方式。而且也應該釐清，有些問題是能問的，有些是不能問的，或者說根本就不是

神明的業務範圍。舉個例子，東港某角頭副總理人選流標兩次難產，照慣例不是再降低底

價或是直接找有意願的人直接聘請。結果他們直接找了幾個有意願的人選去溫王爺前面擲

杯，第一名有十三杯，也確實是不錯人選。但問題是地方人士認為：這問題本來就不該找

王爺，本來就是能夠依尋慣例處理的，去王爺前面擲杯本身就是有問題的，又不是博爐主

。

    說到博爐主，這個相信板上很多人都有經驗：很會做事的不見得一定博得爐主，神明

選出來的爐主也不見得一定是很會做事的。神明的考量有時候選這人當爐主是因為要幫他

擋些災禍，根本不是要找他做事的。


    況且擲杯的問題設計有時也不見得沒問題，像大家都知道選繞境日期，照古例就是農

民歷翻開，從第一天慢慢丟到最後一天。但現在各廟大部分應該都是把有六日的選出來博

杯。是啦，最後選定的日期確實算神明有同意。但老實說就是逼著神明在那幾天中做決定

，是不是神明理想中的最佳日期又是另一回事了。


    所以碰到一些更複雜的問題，我想博杯也不是萬靈丹。人的問題就靠人的觀念來解決

吧。

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◆ From: 61.62.127.55
推 gn01223489:推~
推 moldavite:中肯
→ summer201:借本文請教K大一下 請問七角頭之一的安海街有財神廟嗎?
→ summer201:或是有主祀趙公明元帥的廟宇
    東港好像沒有拜財神說，除了最近船頭里福安宮有新刻一尊財神，其他好像都沒有。
※ 編輯: kokone          來自: 61.62.127.55         (01/09 13:35)
推 shiva999:推擲杯神明確實不會說謊       本人親身經歷
→ summer201:謝謝K大回覆 因為我想確定是東港的還是台南的安海街
推 kof70380:博爐主那邊講得很好~選中爐主往往都不見得是最會做事的人
→ kof70380:很多時候是有去消災解厄的可能~我們村莊好幾次都是這樣
→ kof70380:比較有錢有權的人往往沒中爐主~所以說這真的是天意
推 jifflee:推