[公告] 關於本次Food板爭議處理

[Dilbert (路口)]

這次板上的爭論，以個人粗淺的觀察，大概分成以下幾點向大家報告：

1.關於有人質疑clara、performa、beccco的發言態度

不可諱言的，三位板友的確在飲食經驗與相關知識的累積上，有著略
高於一般人平均水準以上的表現（當然這並不表示他們的發言必定全
然正確，請勿延伸解讀）；但有時發言或推文的態度也會讓人感到不
適，甚而引起爭議，懂得多固然不能因而對發言分寸不加斟酌，但是
遭遇令人不快的發言也不表示之後便得以恣意的謾罵鬧場，堅持不喜
歡三位之文章的板友，往後若再遇其作品請盡量跳過，若想表示反對
的意見或想糾正其錯誤，請試著以理性的言說加以反擊，言之成理的
筆戰其實在下是非常歡迎的，不知道大家記不記得以前Ascend和performa
也戰過一輪，那樣的筆戰就蠻不錯的，不是嗎？當然，在此也建議三
位板友在發言上可多拿捏。

有人提到鄙視別人的語言暴力更甚於粗俗語句，請恕在下無法認同，
兩者同樣不可取，並不存在何者相較於他者在道德高度上站在較高的
地位。是故不要在筆戰或推文中施加人身攻擊或以粗鄙語句恣意謾罵
這點，還是得請大家多多配合。

關於此點的最後小結：請有意分享知識的板友們盡可能地謙遜和藹，
縱然閣下無義務好聲好氣的教導他人，也不意味閣下便有權利不去保
持發言時基本的客氣；也請認為自己的意見無端遭到他人否定的板友
能盡量保持冷靜，理性的言說才能讓自己立於不敗之地，在下回鍋擔
任板主的主要任務原本是幫忙整理精華區，但是經歷此一事件後，我
會在能力範圍內盡量注意並管理不妥適的發言。

2.關於winski疑似遭浸水桶以致不能張貼文章之事

由於在下在今天以前很少動用水桶，除非是張貼和本板主題無關的廣告。
因此並非在下所為；關於winski懷疑是因為自己在Hate板發表文章痛罵
藍魚板主，以致遭藍魚板主刻意浸入水桶還以顏色，我相信藍魚並不可
能故意出現這種公器私用的重大暇疵。

事實上，在Hate板痛罵過藍魚的人何其之多，如果藍魚真的玩這種小手
段，可能有更多人早就無法發表文章或推文了，由板上熱烈的戰鬥氣息
也證明事實並非如此，某些板友可能覺得發表一些恨意滔天的文章會對
板主造成嚴重的打擊，並認為她會據此做出一些不理性的小動作，不過
真相是她早就習以為常，也不太當一回事，所以為此特地去浸某個人水
桶的理由是不存在的。

此外，由於水桶名單超過一面之後無法顯示，因此在下真的沒看見winski
的ID，向藍魚詢問後，她也表示對這個ID毫無印象，不論如何，winski
不能張貼文章是事實，雖然我還是對於這件事怎麼產生感到疑惑，但
板主群一定有疏失，我願意在此對造成winski不便道歉，藍魚那邊我也會
請她向winski致歉。

3.關於許多後續的抱怨及要真相文章遭到刪除

之前關於"代表台灣的食物"，由於討論到後來出現不少情緒性文字，
而且觀點也大致陳述表達完畢，在避免版面秩序失控，將爭議性的討
論串收到精華區內後刪除以杜絕推文和回文的題材，對各看板來說應
該是蠻普通的處斷方式，有爭議的部份在於有板友質疑藍魚收錄時刪
除了部份推文。

首先，收這個討論串只是一連串的串接動作，基本上這類產生爭端的
討論，對每天要看很多文章的板主而言能看完一遍再串到精華區裡就
已經阿彌陀佛，還要從推文中一筆筆去挑出來刪除可能就太費工夫了
，所以認為自己推文被刻意刪除的板友，我想這應該是個誤會，藍魚
沒有刻意去刪推文，如果推文消失，應該是收錄時間差上的問題。
(EX:收完之後才再推上去的)

至於後來藍魚板主的公告，由於太多人在上頭噓文，所以我認為有必
要重新處理說明，是故同樣是為了先緩和板上氣氛，以及杜絕情緒性
言語得以附著發揮的題材的理由，將該篇公告先行刪除。

由於在下已經在撰寫公告，試圖盡力向大家說明處理原則，所以後來
的要真相文章，我也先行刪除，以避免事態繼續擴大並維持一定的秩
序，雖然效果並不理想，我不知道這個板上還剩下多少在下於四、五
年前擔任板主時的板友，真的對我有點認識的板友，就知道我是不太
常刪文的，連筆戰文我都會讓其交流一陣子才出面收尾，是故請被刪
文者試著考量一下看板管理者的立場，刪文的出發點不可能基於不願
尊重，而是有實際上的管理考量。

4.接下來要向大家溝通一下新的管理方式

基於這次的事件，促使我想在管理上新增一些規定。

a.一行文仍然請愛用推文。但往後推文內容若超過三行，請直接發表
  文章回應。目前設定為宣導推廣性質，日後視推廣成效如何再決定
  是否加諸強制規定。

b.由於這邊是流量很大的公眾板面，不論是發表的文章內容或是推文
 (包含噓文與加註)，請不要對其他板友發表帶有負面情緒、謾罵性質
  以及粗鄙字眼的語句，一經板主發現會逕行刪除後將ID放入水桶一週，
  並於板面上公告，請於到期後來信通知要求解除水桶。

c.不少人偏好在推文中偷渡情續性的謾罵字眼，日後會在此點加強管理。
  至於不符合本板性質的文章，譬如情緒性的宣洩或是刻意為之的搞笑文，
  相信在PTT上有更適合的板面可以發表，之後一經發現一樣會立刻刪除。

d.往後的板主公告，禁止以各種方式回應。(回文、推文、噓文、加註)
  違者刪除之並於公告後浸水桶一週，到期後請來信要求解除。

另外，有板友質疑m文的標準，我在這邊順道說明一下，原則上現在是不
刻意m文的，因為前面的m文已經累積太多，以致新文章很容易被系統刪除
而沒辦法在food上保留很久，所以目前通常是不m文的，看到適合收的文
章就直接收進精華區了，除非有些真的覺得內容相當精闢的文章，會偶爾
m一下使其在板面上留久一點，總之，沒有m文不表示板主沒在看板就是。

大家可以看一下，現在文章只能保留到今年五月份而已，當然這部份板主
群有些疏失在，理論上是應該趕快確定m過的文章都進了精華區然後就適度
地刪除，不過這部份的工作做得比較緩慢，因為我最近都在整理美食地圖
的台北市部份...Orz


5.理性而清晰有條理的陳述是個人對本板板風的唯一期待，很遺憾這次
  似乎有不少人將其他板面的鄉民風格給帶進來，這樣的吵嚷鬧場風格
  常常容易導致焦點的模糊，對於事情的解決也毫無助益，成熟良好的
  板風有賴各位的共同維持，希望這是最後一次看到鄉民式鬧場在本板
  出現。

  這次事件中抱怨最力的群眾，有幾位其實很少看到參與討論，但在罵
  戰中卻顯得精力旺盛，期待諸位往後也能用同樣的熱情來貢獻敝板。


6.另外有板友質疑明明一下就可以寫好交待好的公告，何必拖這麼久？
我只能說，請別站在自己的立場關照每一件事情，這世界上有很多事不
是理所當然的，板主不是常駐於板上的24小時客服人員，一樣有許多現
實生活中的事情會佔去有限的時間資源，我不確定這樣一篇公告是否每
個人都只要花五分鐘就可以寫完，但以在下駑鈍之資，的確需要花上較
大一段時間來構思與組織。

然而，這樣的公告依然不可能做到人人滿意，甚至八成會有人覺得又臭
又長之類云云，不過這就是我努力想表現溝通誠意的展現，我盡力了。
公告發出後，我會開始刪除與本板主題無關的文章。

最後，若有因未盡週到而不噓不快之情事，請以這篇為最後一篇，想
噓的板友們就盡情地噓這篇吧，之後的公告就要開始執行不准回覆公告，
否則便浸水桶一週的新規定了，謝謝大家。

P.S:對於有人想要據此罷免板主，老實講還真有些哭笑不得，
    我還真是不知道投票贊成的群眾中有多少是看板多年的板友，如果
    大家在目睹多年來的工作成果後還真的覺得我們值得被罷免，我只
    能雙手一攤表示無奈；如果答案是否定的，也請到生活群組的投票
    區(版名：LifeNewboard)給我公評，再次由衷感謝大家。



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  豈能事事如意  但求無愧我心

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.34.218.42
→ GFDS:請問這篇是不是表示以後還是有人可以在這邊酸人??
推 maxmaster:嗯~~~事情就先這樣
→ maxmaster:和和氣氣討論研究不是很好嗎?
推 verastar:我覺得關於收文的疑點還是沒有解釋耶
→ verastar:而且收文的疏失板主應該多少表達歉意吧
推 beccco:謹針對造成的風波向兩位版主致歉
→ verastar:畢竟一時的疏失造成很多人的意見都不見了
推 maxmaster:會引人戰的B你先不要出來講話
→ maxmaster:C博還有P都是,讓大家冷靜下談
推 GFDS:像5615那篇　是容許範圍嗎?
→ maxmaster:大家和平研究,會出問題的先不要出來
→ GFDS:板主大人 5615那篇是OK的嗎
推 verastar:板主要不要參與推文和大家討論一下
→ verastar:否則很多疑問還是在啊 到時又會愈滾愈大
推 GFDS:嘿呀 如果是OK的 那我以後就照這樣PO
→ iedgu:版主給人的感覺好像不是在這版上很多年的人
推 KhalilGreene:幾位可以收手了吧  反正沒戰文你們也不會來
→ iedgu:給他的批評他都不在意 因為不了解他= ="
→ iedgu:我說過了  鄉民也是要吃飯的 難道鄉民沒味覺嗎?
推 jojoliu:不過沒戰文好像也不會熱的感覺，畢竟百獸戰隊
→ logen:保皇檔不肯承認大家是因為不滿太久才願意浮出水面
推 javatea:辛苦啦
→ jojoliu:代表的是各板的活力象徵。
推 verastar:K板友 留下來討論的都是事件一開始就有參與的人
推 caecum:所以是系統出問題造成有人莫名其妙被浸水桶?
→ iedgu:美食版真的很不錯 就算版主有疏失 但我想 還不嚴重
→ logen:有多少人天天看FOOD卻不敢講話?
→ logen:沒版主挺被所謂大大罵了只能自認倒楣
→ verastar:鄉民早就一哄而散了 現在要的是說明與解釋疑問
→ iedgu:是不是造成這些事件的人 出來道歉 才是大家期盼的?
→ iedgu:一堆人都一副他們才懂得吃似的 po文章就是要給人看
推 beccco:m版友，和戰並非在我，向版主致歉應該酸不到別人
→ iedgu:khalilgreene卻好像這是少數人交流版
推 ckr:不反對戰啊　但要戰就拿出理性知識來戰
→ iedgu:b版友又想要挑戰了嗎? 這是你的興趣呼? 哈哈
→ ckr:小吃也有用心作跟不用心做的差別
推 jzs:是不是因為砍文劣文被自動水桶啊?
推 KhalilGreene:fine  你們繼續  我沒意見  也不敢有意見了
→ ckr:不要什麼都在多元的大帽子下刀槍不入
→ iedgu:跟版主致歉? 應該跟版眾致歉吧~
→ ckr:每篇文章"有價值"不代表每篇文章"價值相等"
→ verastar:欸 ckr板友 現在是討論公告不是你發表個人價值
→ verastar:的時間
→ ckr:每次都來　"我覺得好吃就好"　這一套
推 GFDS:B兄 您回來啦
推 joyce32:某J還真是拼命保皇而不懂情況  佩服佩服...
→ ckr:只是針對幾個推文發表意見囉...
→ iedgu:c大說的有理 但味道就是一種感覺 家鄉味好吃嗎?
→ iedgu:所以這是在對味覺的發表 而味覺多數人都差別不大
推 ckr:"本版走向為餐廳及美食資訊的交流"
→ logen:因為他跟c&版主也是美食高峰會的好友啊
→ ckr:資訊交流不等於心情分享
推 jojoliu:戰得不忍卒睹，還是目不轉睛，真是嗜血的天性
→ iedgu:若要用心計較 該說po文要理性 不能憑"情緒"說話
→ ckr:就事論事吧 l兄　再說在下與他們素不相識
→ iedgu:那是不是你也同意資訊交流不等於貶低他人?
→ iedgu:順便問你 food版的走向是版主決定還是版眾決定?
→ maxmaster:我們一分為2吧
→ ckr:如果對方舌頭沒自己靈敏　說出來算貶低嗎?
推 GFDS:性板一堆舌頭靈巧的 你比得過嗎
→ ckr:G兄想亂入找錯地方也找錯人了
→ iedgu:請以椰林的美食版為鑒 勿重蹈覆轍了 歷歷在目呀~
→ GFDS:喔 掰掰
→ iedgu:你怎麼知道對方舌頭不靈敏? 意見交換當然不是貶低
→ ckr:寫詩之人要有溫柔敦厚之心
→ ckr:如果吃到味素吃不出來　不就知道了?
→ iedgu:我想大家都懂貶低的意思
→ ckr:看板走向由版主參酌版眾觀點定之
→ ckr:大家都懂貶低　但就如上面一些推文講的
→ ckr:如何認定貶低　需要仔細討論
→ iedgu:也是 但意見交換很好 沒有人喜歡吃味素 只是貶低
→ iedgu:跟意見交換有一段很長的距離
推 GFDS:我寫諷刺詩的
→ iedgu:是嗎? 但我想貶低也是大家都有共識的
推 ckr:拿5615來講　我會比較視為對一種風氣的批判或貶低
→ ckr:很弔詭　沒人喜歡吃味素　市面上卻養出味素餐廳
→ iedgu:拿5615來說 我會認為這是原po個人的自大及自卑
推 GFDS:可是我視為歇斯底里的發洩文
→ iedgu:要說風氣的貶低或批判 他還不夠格 你所指風氣為何?
推 ckr:個人以為　沒個人都可以對看不慣的風氣提出批判
→ ckr:但發表在這個版或許不是那麼恰當
→ ckr:5615若能先提出一些實際證據　再穿插原本文字
→ ckr:那就沒什麼好質疑的了
推 jamon:乾脆像電視冠軍一樣分成A級美食版跟B級美食版好了
推 homeruntiger:那張爸也能來po文囉XD
→ jamon:讓討論的人分流算了
→ ckr:h兄　張爸的文是偏離看板討論方向
推 spree:推板主 推CPB等美食專家 我想吸收專業的知識
推 norechang:板主，如果您認同「貶損性的語言暴力」跟「粗
→ norechang:俗的語句」是同樣不合理的，那請研討出對付「
→ norechang:貶損性的語言暴力」的方法。不要只針對粗俗語
→ norechang:句進行管理。許多無能力在此領域與之爭論者，
→ norechang:難道僅能默默承受這幾近辱罵的批判？
推 deerx:clara罵板友"白濫"不算鄙視別人的語言暴力嗎??
→ deerx:這樣雙重標準真令人心服呀
推 zidd:推..他酸人有理  別人酸他有罪??這不是雙重標準??
推 BLUEHUNG:往後的板主公告，禁止以各種方式回應。
→ BLUEHUNG:我覺得應該可以推文吧
推 sunlin18:辛苦了
推 Saddy:推。從hate版來的鄉民太多
推 squeel:請問Ascend和performa對話文哪裡可以找到?
推 sslm:請問為什麼要求其他人要跳過這幾個網友的發文
→ sslm:而不是改而要求網友以溫和有禮的語氣發表文章？！
推 sslm:要其他人配合他們 比要他們配合版規合理？！
推 Dilbert:有必要這樣斷章取義嗎 發言態度本該斟酌 只是對
推 Dilbert:特定板友若不論如何堅持厭惡者 請跳過他們的文章
推 Dilbert:但動輒想趕走別人則顯得粗魯了
※ 編輯: Dilbert         來自: 218.34.218.42        (07/31 01:38)