Re: [建議]台超冠軍戰為龍騰體育場請命!

[pingsky (PP)]

只是理性的討論, 提供一些經驗及或許是錯誤的看法, Toyotomi 大勿怪...

先提到帶領群眾的責任, 據我所知, 很少有組織或個人真的能保證自己能100% 控制群眾
畢竟沒人能肯定自己辦的活動不會混雜什麼牛鬼蛇神進來,
但反過來說
台灣每年各項議題,政治/環保/居住正義/性別/同志.. 所舉辦遊行及抗議的頻率不低
除了上次陳雲林來台之外,印象中也沒有真的失控的情況

不過

這項顧慮, 卻也的確是個人為何無法期望足協站出來的原因之一
畢竟它們在台灣足球發展上, 有屬於它們角色該做的工作,它們立場該有的形象

(以之前市府前抗議, 我是寧可引起重視時他們出來沾光,喚起更多人重視
 而出事時他們出來譴責或撇清:[..欠缺考量之民眾個人行為與本協會無關] )

再來提到集會遊行法

首先,
集會遊行, 一直都是每一位在民主國家的人民應有的權利, 我們是民主國家不是對岸

再來有關法律行政規範問題, 其實一直都有一套標準流程, 任何人都能依法申請的

(話說之前為了中山的事向中正一分局打交道時, 我才意外發現警官們如此嫻熟相關業務
 也感覺我們為了球場, 對他們來說只是一碟小菜而已 )

而有關法律責任問題, 不外乎是錢(罰款等民事責任)或被關(拘役等刑事責任)

在這裡再分為兩部分,
一是對公共的損害, 如破壞路燈/消防栓/警車/建物等公共設施, 或是妨害風化等
一是對私人的損害, 如搗毀私人車輛, 人身傷害等等

首先對於公共損害的部分, 其實在申請時就必須要繳保證金, 有損害會先從那裡扣
幾萬塊我忘了, 印象中好像不到十萬, 一切平安就會退還

當然對於公共損害不以保證金為限, 超過了還是會再追討
(不過上次在市府前他們沒和我收保證金..)

比較複雜的是私人損害的部分
主辦人有連帶責任, 但主要的民刑事責任還是個人造業個人擔
被害人可以向主辦單位要求查明施暴加害的人, 所以全程錄影更是非常重要超級重要!!

先簡單小結論:

1. 足協的確更有號召力, 但是未必有控制群眾能力
2. 據警官說, 目前, 特別是近幾年來的遊行抗議活動多數還是和平理性結束, 但仍需
   慎重顧慮 [失控] 問題
3. 法律責任, 無論是誰來其實都一樣的, 但主辦者的責任也非無限上綱, 全程錄影
   很重要
4. 由足協來, 除了應有的責任之外, 更要面對賠上形象的風險,會有所顧慮是合理並且
   應該的

(去年在 FB 號召時也有朋友和我談過法律責任問題, 當時一心想說要罰錢要被關就罰我
 一人關我一人沒在怕的, 也難怪我太太不放心, 即使懷孕了也仍是拖著身子全程陪我
 女人真的比我們偉大了太多啊...)

最後最後再補充: 我相信 T大會期望足協出來的考量也不會是只有這幾個點
而我也不過是提出一些經驗及一些或許是錯誤的看法, 我個人做事也蠻無腦的不足取
就.... 僅供參考.....

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 115.82.205.149
推 apa9394:很多事情該足協擔 但是 很多事情未必是他們的責任
→ apa9394:看看台灣的各單項運動體育會運作 可略知一二
→ apa9394:並不是透過這些遊行運作 而是更多的政治力 與政治語言
→ apa9394:可以再思考看看 與政府 和各部會 如何建立溝通橋樑
→ apa9394:是足協 還是各地區 的足委會 體育會
→ apa9394:政府有政府的運作方式 遊行最少可以做到的 我知道的就是
→ apa9394:打出訴求 但是不一定有單位受理 除非像幾個國家 作出很激
→ apa9394:烈的行動 甚至是有人傷亡 這是最不理想的方式
→ apa9394:已經是民主國家 要想想怎麼用"民主"行事
推 apa9394:不是不贊同方法 眼前首要的事情 如何讓足球成為主流運動
→ apa9394:如果足球有50萬的運動人口 影響力就不一樣了
→ apa9394:可以再試試看不同的想法看看
→ pingsky:同意apa大,但個人覺得不同角色做不同事,多管齊下也不衝突
推 apa9394:YA
推 TOYOTOMI:我也知道足球家族已經在籌備抗爭...不過很多事情真的要
→ TOYOTOMI:考慮清楚....而且最重要的一件事情是...孫子兵法有說
→ TOYOTOMI:不戰而屈人之兵，上之上也....
→ TOYOTOMI:所以用什麼方式讓主導這件事情的人知道我們有力量
→ TOYOTOMI:讓他們不敢輕舉妄動...其實也不失為一種簡單的解決方式
→ TOYOTOMI:我今天有打電話去國家體育場管理處跟他們說....
→ TOYOTOMI:關於這件事情我們足球圈已經在籌備示威抗爭了
→ TOYOTOMI:當然我們會不會進一步動員人力出來看的就是你們的誠意
→ TOYOTOMI:如果你們還只是在評估階段尚未有確切的計畫...
→ TOYOTOMI:希望你們可以把這點也考量進去並且審慎評估
→ TOYOTOMI:我也發現對方回答我的態度在我出現示威抗爭的語詞之後
→ TOYOTOMI:馬上變的非常慎重...一開始還有點隨便的回答我
→ TOYOTOMI:如果可以的話請大家也打電話去關心這件事情...
→ TOYOTOMI:不過高雄市體育處副處長要請假三天...可能要下禮拜再打吧
→ TOYOTOMI:這個禮拜可以先打體育處的其他相關單位去向他們告知一下
推 apa9394:我沒有意見 只是覺得你們很辛苦而已 加油
推 otto23:還是覺得 足協 球員要表達一下意見 不要只靠球迷
→ Aurelio:會被打入冷宮
→ otto23:要三方一起表示較好
→ nstw:本版11310篇 就有大大質疑過當初中山怎麼沒有代表性的單位和
→ nstw:足球大老發聲
→ nstw:這次三方一起來比較好  不要再把風險移轉給球迷承擔了
→ pingsky:說到三方一起來,若是球員願意出來,我真的很期待
→ pingsky:也感覺球員會是很適合的角色,即沒有協會的包伏,也比小球迷
→ pingsky:要有號召力, 只是不曉得是否有被下封口令.....
推 pzman:可以考慮告洋狀寫給FIFA或亞足聯~~讓高雄市政府丟臉