Re: [情報] 今日立法院質詢逐字稿(排名和禁掛布條事件)

[TOYOTOMI (偷油偷米)]

※ 引述《sisko196 (晨)》之銘言：
: 一個碩士，特別是半個經濟碩士+半個法學碩士，凡事必須實事求是
: 讓我們來看一下 FIFA 的紀律規則：http://goo.gl/2hhz6T
:                                 http://goo.gl/Z8RWK3
來我先跟你說亞洲盃系列賽屬於AFC的管轄並不屬於FIFA的管轄
我們可以從裁判的服裝來做判斷FIFA的系列賽
裁判都必須穿著FIFA贊助商adidas的裁判服
在亞洲杯系列賽所有的裁判穿的是AFC贊助商Nike的裁判服
裁判、裁判考核員、競賽官員都是AFC指派的
裁罰的也是AFC，所以你搬出FIFA的規章出來是不正確的

: 在實際執行上， FIFA 沒有對觀眾動用過政治性言論這條（如果有請高人舉實際案件）
: 同時 FIFA 實際執行標準是除了種族歧視和攻擊言論外，只要不干擾比賽順利進行基本上
: 都不觸犯底線

https://goo.gl/FoWOiN
今年1月14日的新聞而已
香港球迷在2015年11月17日在香港主場噓中國國歌被裁罰
既然你知道了政治性的標語與旗幟確實是違反FIFA與AFC的規章
確搬了沒有在實際執行的理由出來說可以掛
那這樣跟看到沒有警察就闖紅燈的心態有什麼不同
我記得當年要提解嚴的時候國民黨提出的反駁也很類似
反正戒嚴也沒有真的在戒嚴那幹嘛要解嚴?
規定不行的事情硬要做的理由是什麼?
掛台獨旗對台灣足球會更好嗎?

: 看完這些，我要大聲且勇敢地提出質疑：
: 「到底哪一條說只能帶雙方的旗幟的？還是這只是你的個人幻想？」

我更正，規定沒有說雙方旗幟以外的不能帶
但是規定說[政治性]的標語與旗幟都不能帶
你還要說台獨旗不是政治性?

我跟你們說AFC這次的裁罰確實就是針對台獨旗
再多的就要等足協發布新聞稿大家自然就會知道

有關藍風的加油旗幟我個人是認為沒有問題的
我也不代表足協發言也不代表認為足協取締各位的加油旗幟是正確的
我也是剛剛才知道原來有其他加油旗幟被取締
但是足協現場檢查的人就腦包最重要的不去取締
去取締其他相對比較安全的旗幟與標語

這一系列文章只針對台獨旗
如果有人要針對台獨旗跟我辯論的我可以繼續奉陪


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.57.149
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soccer/M.1465446257.A.724.html
噓 sisko196: 這系列文章「從頭到尾就沒人在講台獨旗」
→ sisko196: 請你回去完整再看一次質詢內容
→ sisko196: 連爭點都能搞錯，這對法律系是完全不及格的
許委員的質詢內容是
[怕凸顯我們台灣的符號的一些旗幟或者是布條]
台獨旗不是嗎?我沒有搞錯爭點阿?
是你揭露訊息不完整誤導我吧?
如果剛剛不是伊文的推文我還真的不知道藍風的加油布條標語被沒收
→ sisko196: 既然你要說 AFC 的規則我也翻給你看了
→ sisko196: 事實就是沒有一條規定禁止加油旗幟
→ sisko196: 從頭到尾都是在打加油旗幟被禁止這個問題
噓 sisko196: 順便跟你說，香港被罰主要是因為丟擲物品進場跟對中國球
→ sisko196: 迷做出不當言論
噓 sisko196: 順帶一提， FIFA 規則同樣拘束 AFC ，不要忘了階層
所以你也可以認同台獨旗不能掛對吧?
那這樣我們就見解一致囉
結案
※ 編輯: TOYOTOMI (36.239.57.149), 06/09/2016 12:46:27
噓 IronChef: 台獨旗稻草人真好打
※ 編輯: TOYOTOMI (36.239.57.149), 06/09/2016 13:01:38
推 apa9394: 我覺得偷油講這些我獨傷心
→ apa9394: 雖然我不認同你 但是我還是要謝謝你
→ apa9394: 我的腦沒辦法思考太多 而且我必須維護我的自尊心
→ apa9394: 你給我獨台階下 我不用請蔡老師現場指導惹
→ apa9394: 我覺得你講的事情我都分不清楚
※ 編輯: TOYOTOMI (36.239.57.149), 06/09/2016 13:02:37
→ apa9394: 但是沒關係 我還是勉強回答你
推 yajenhina: 結果T大你根本不知道6/2號發生啥事喔 哈哈哈哈哈哈哈
你不要叫我T大啦...我不是什麼大...我只是年份跟你們差不多的球迷而已
這件事情我真的不知道...但我有偷偷注意到你們那天沒有掛旗子出來，
想說今天你們怎麼沒掛旗。
這件事情真的有點離譜，當天我因為教課所以開賽才到場，
在路上有聽說競賽組的大哥去處理旗幟，我一直以為他處理的是台獨旗
沒想到他居然擋你們的旗幟，我會從認識的人這邊下去建議
請建立一套識別一班加油旗幟與政治性旗幟標語的基準
至少我個人認為藍風的ALL HAIL FORMOSA長布條
是不會有問題的啦

推 apa9394: 剛剛台科戰神說我碩士沒唸完是北七
→ apa9394: 我跟台科戰神道歉惹
→ apa9394: 對不起 我書都唸不好還出來亂講
→ apa9394: 我是跪著打字的
噓 sisko196: 自己往上翻 #1NKMDmgk 這篇文，裡面已經很清楚講完當天
→ sisko196: 發生什麼事，從頭到尾的質詢就是針對當天事件
→ sisko196: 誰說凸顯台灣的旗幟或布條就等於台獨，你的相當因果要
→ sisko196: 不要重修一下，可以這樣連結的嗎??
※ 編輯: TOYOTOMI (36.239.57.149), 06/09/2016 13:25:41
→ sisko196: 揭露資訊不完整?? 當天的情形我們已經發文，也有藍風
→ sisko196: 正式聲明，也貼在這邊過了，這還叫不完整??
推 apa9394: 修什麼 我老不修課所以我不懂 可以講成給小學生
→ apa9394: 也聽的懂的嗎？
→ apa9394: 我家裡人都說我單純
推 yajenhina: 其實逐字稿前也有說明是針對6/2號的事情啦
→ yajenhina: 如果不去了解前因 光只看質詢 有怪怪的解讀可理解啦
推 tim1112: 無助於討論的的崩潰文還是少推吧。我沒針對誰啦！
推 apa9394: 希望對我有幫助啦!
→ apa9394: 我的推文有打馬賽克 如果你有閱讀障礙 建議你設定
→ apa9394: 黑名單 這樣減輕彼此的負擔
→ apa9394: 我沒時間解釋太多 就當我對空氣空幹 好嗎
→ apa9394: 希望對我有幫助啦!
推 sue5566: 簡單來說足協為了弄掉政治旗結果把支持中華隊的也弄掉 弄
→ sue5566: 掉就算 最後政治旗子還在場內 有些人的旗子進不去 你說它
→ sue5566: 是不是活該?
→ sue5566: 覺得不必扯到個人政治立場啦 你今天足協如果做好弄掉政治
→ sue5566: 旗 我覺得我可以接受 今天你不但沒做好用掉政治旗 結果害
→ sue5566: 支持中華隊的權益受損 我想這位大大藍風的FB有說明此事
→ sue5566: 你可以去看一下
推 wizozc25852: 南區球隊你應該很熟，你可以去問看看高雄陽信球員為
→ wizozc25852: 什麼要自己手舉隊旗一整場，而不能用掛的
噓 blackwoods: "凸顯台灣的旗幟或布條就等於台獨"到底是誰心中先塞滿
→ blackwoods: 政治意識呢 所以支持"中華隊"就不能凸顯台灣 謝謝你幫
→ blackwoods: 獨派拆解中華台北的假面喔XDD
推 devilash: 反正現在就是禁不了，足協就乖乖繳罰款吧，去禁某些旗
→ devilash: 還要搞得像政治場合被群起圍攻，看看那些工讀生也蠻可
→ devilash: 憐的。
→ doom6413: 政治這東西要怎麼定義？由誰去定義？若說
→ doom6413: 針對台獨旗，那講嚴ㄧ點青天白日的旗幟也
→ doom6413: 不能掛啊，某種定義它也是台獨啊。你覺得
→ doom6413: 藍風旗幟被禁止沒道理，但Formosa這詞在
→ doom6413: 對岸就代表台獨，以後也不能用嗎？這根本
→ doom6413: 不是違反規章問題……
推 nightjar: 我看根本只能舉足協旗才不會被AFC(China)官員靠腰吧
→ nightjar: 難怪足協做的商品只見足協章跟CT 不會有台灣字樣或華獨
→ nightjar: 旗
→ rabona: https://www.ptt.cc/bbs/Soccer/M.1444927319.A.2DD.html
推 Habai: 足協後來出的毛巾是印Taiwan
推 littlehost: 是不是有政治目的掛的人自己心裡有數啦，還各種護航
→ littlehost: 咧
→ sisko196: 又來一個搞不清楚狀況的，從頭到尾都是在針對加油團
→ sisko196: 被禁止懸掛布條橫幅進行加油這件事，要發言前請先搞清楚
推 Habai: 況且你認為藍風Formosa沒問題，對岸玻璃心高官看起來就是跟
→ Habai: 台獨由90%像啊，這樣自我審查下去什麼都不用掛了。
推 yftsai: 其實很簡單啊，Taiwan, Formosa, Chinese Taipei都可以
→ yftsai: 但Taiwan independence就不行，至於你要說去搞個灰色地帶
→ yftsai: 那吵不完啦，但有必要這樣嗎
→ yftsai: 當然足協的作法是超越了這種層次，不需要討論了
其實很簡單，加油團跟足協合作
把有點灰色地帶的加油旗幟布條拍照給足協
足協直接行文給AFC請他們明確答覆可否懸掛即可
然後足協就可以跟過去曾經做過的一樣
開設專區給各加油團可以布置場地
這樣加油團也不須擔心被取締
足協也可以放心取締沒有經過申請的布條
但加油團是否願意跟足協合作呢?
※ 編輯: TOYOTOMI (36.239.57.149), 06/10/2016 21:21:50
→ wizozc25852: 思想檢查超酷的，強國領先全球
噓 sisko196: 完全的思想檢查，自我箝制，也凸顯你對 AFC 正式賽事的
→ sisko196: 運作機制的無知
→ sisko196: 這是現場 AFC 指派競賽官員的職權範圍
→ sisko196: 只要現場競賽官員認為有疑慮，競賽官員會要求現場維安
→ sisko196: 立即撤下，跟 AFC 認定無涉
→ sisko196: 再來，是要求撤下未果或是主辦方未執行才會記入賽後報告
→ sisko196: 請 AFC 針對此情形依照紀律規則進行裁罰
→ sisko196: 所以整個的標準在於競賽官員的現場判斷， AFC 並不對個
→ sisko196: 案進行任何評論
推 leon19: 其實青天白日滿地紅確實有疑慮呀，要不要找麻煩而已，不然
→ leon19: 扛中華台北唱一堆鄉民不會的國旗歌幹嘛？
推 wizozc25852: 雖然問這很無聊 但是"一直嗆"的意思是幾次啊?
噓 willy61615: 噓自我審查
噓 Tatsuhiko: 球迷團體不該被官方收編