Re: [閒聊] 現在完全不適合買黃金

[dasein79 (白蓮教教主)]

※ 引述《dasein79 (白蓮教教主)》之銘言：
:         同理，QE4尾聲，QE5尾聲，QE6尾聲，QExx尾聲（如果有的話），黃金才會
:         上漲。至於全球經濟大蕭條（含中國）的做法，到時後再說。

        黃金是泡沫，原物料是泡沫，房地產是泡沫，各國股市都是泡沫。
        這是一支有多個接口的連通管，上面接滿了泡沫，而連通管的末端，
        就是一個最大顆的泡沫－－美元泡沫。

        自古名言：債多人不愁；泡沫也一樣，當泡沫大到會動搖國本，政府就
        不能坐視不管。

        FED為了搶救次貸與美國過度膨脹的信用，不得不用QE來打氣到美元泡沫。
        但因為那是連通管，美國打的氣不只要撐住美國自己的房地產與金融體系，
        還得一起撐住美元可以透過匯市連出去的各國的大大小小泡沫。

        QE頂住了美國金融泡沫，但因為連通管的關係，氣還是會流到別的泡沫去。
        所以QE的效果會慢慢消失，美國只好再打一次氣：QE2。

        我把這個過程稱為「FED被泡沫綁票」的現象。FED只要繼續打氣，全球大大
        小小的泡沫就會越來越大，大到不能破掉，反過來FED就不能停止打氣，它
        必須打到無力再打了之後，全部的泡沫才會一起撐在那理。

        但不要小看美國，FED的肺活量是很驚人的，這次要不是共和黨那堆神經病
        跑來騷癢，讓FED差點吹不下去，也不會爆出前一陣子金價飆漲的事件（這
        跟黃金的貨幣性有關。黃金同時有貨幣與商品的雙重物理性，FED如果吹不下
        去，黃金的商品性因為也是泡沫，也會消氣，但貨幣性不會。）

        但至少各位應該都看到：萬一FED吹不下去時，黃金會怎麼表現了吧！但是，
        美國人的胸肌都很大塊，FED絕對還有辦法吹出好多個QE3, QE4, QE5...出來。

        現在才剛吹完QE2，FED說它不要吹了，全球金融與經濟就死給他看。FED敢不
        繼續吹嗎？不繼續吹，等美國次貸又開始動搖，失業率上升，共和黨人除非
        不想選舉了，否則也只好閉嘴。

        1990年日本央行就在吹泡沫了，2008年美國FED加入吹泡沫行列，等到歐盟
        發現有解體危險時，也會開始用力吹，中國我不懂，不知道它會不會吹，
        等到日美歐中等大國一起吹到沒力，那就是泡沫瓦解的時後啦！新興市場、
        原物料、房地產、商品性的黃金通通要消氣。

        現在唯一沒有泡沫化的就是貨幣性的黃金，因為它是有貨幣本質，卻硬性
        不被規範為貨幣的東西。它沒有利息，沒有貨幣乘數，是凱因斯唯一沒辦法
        染指的潛在貨幣，也是被人類（央行）濫用最少的東西（實際上是，它根本
        沒有槓桿化，所以在未來也不會經歷去槓桿化的痛苦）

        只有等商品性的黃金泡沫破掉那刻，黃金的貨幣性才會再次被世人所認識。

        以商品觀點在買賣黃金的，說實在，沒什麼好玩的，台灣股市漲跌幅7%，
        黃金從最高價到現在，也不過兩根跌停板。金價會下跌，就是那些明明
        口袋不夠深的自然人或法人為了變現換美元，因而導致的。

        黃金的年代還沒到。它需要慢慢的落入那種只買不賣的人或法人身上。它
        沒有槓桿性，被買走一公斤，那一公斤就不會以任何其他方式再次出現。

        所以，我會覺得：想靠買賣黃金的價差賺錢的，最好就不要買了，至少現在
        還不是時候。甚至，如果你心中有「賣黃金」這個念頭的，那就不要來淌
        渾水。「黃金」應該是一種「財富」的代名詞－－有人會「賣財富」嗎？
        只有聽過累積財富，沒有聽過散盡財富這種事吧！

        買黃金也是一樣。黃金的量還是很多，需要很長很長的時間，才能慢慢散入
        只買不賣的人或法人手裡。就像房地產，台北市的大地主不管是前人留下或
        自己慢慢買進，都很少有想過要出售的。這跟房地產的投機客是不一樣的。

        黃金的價格彈性不會比房地產的價格彈性多上多少。慢慢等，慢慢買，有
        錢的話多買一點，沒錢少買一點－－有賣它的念頭的話，就乾脆不要買。

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◆ From: 123.204.143.14
推 stocktonty:土地不賣可以租人 可以蓋商場 可以自己住 可以給爸媽住
→ stocktonty:黃金買了再買 然後?等全世界把貨幣單位改成XX/盎司金?
→ stocktonty:要全世界都凝聚這種共識 確定在有生之年會發生嗎?
→ stocktonty:如果沒有 意思就是一直買買到死 然後死後留下一堆黃金?
→ stocktonty:黃金不會生出黃金 也不能吃 不拿來換價值物那到是??
推 TZUYIC:大概是想留給小孩當嫁妝吧
→ stocktonty:就算美元崩潰 黃金10000美 結果糖.小麥.棉花都漲幾十倍
→ stocktonty:物資通膨爆炸的話 拿黃金去以交易 會有人真的願意換嗎
→ stocktonty:就好像電影飛鷹計畫裡面 在大沙漠中你要水還是黃金?
→ stocktonty:黃金可以貨幣化問題是要人人都回到這個共識的時間長度
→ stocktonty:還有如何建立共識 建立了 它的價值會在哪 都是很大問題
推 bitlife:會有人願意換的,農產品物資多過自用需要的人就會換.
→ bitlife:因為不換也有儲存期限後爛掉,一定會把超過自用需求部分的
→ bitlife:農產品換成有價值的另一種可長期保存又容易保存的物資.
→ stocktonty:問題是當農夫的話放一堆金塊在家裡幹嘛 還不如換雞鴨XD
→ bitlife:一般人也不太可能去換成石油(要蓋油槽才能儲存,還要煉才能
→ bitlife:能自用)
→ bitlife:雞鴨會死.
→ stocktonty:當貨幣單位失去價值 那10000美金的黃金又有什麼價值?
→ bitlife:你的超額供給不換成有保存性的物資,就會自然衰壞掉.
→ bitlife:可以換你說的雞鴨
→ bitlife:這麼簡單的事,為什麼你一直想不通?
→ bitlife:雞鴨還要地和飼料才能養,平常不會養的,換幾千隻死更多.
推 stocktonty:總之我認為 東西的價值是人給予的 而價值高低很難論斷
→ stocktonty:不是只有雞鴨的問題 而價值怎麼給予 需要大多數人共識
→ bitlife:沒錯啊,原po說的就是那個共識目前還沒形成.形成後就是常態
→ stocktonty:而這個共識又容易被當權者所控制....
→ bitlife:我沒有說是否一定形成.但形成後是原po所說沒錯.
→ bitlife:歷史告訴我們,當權者不是主宰,大自然才是.
→ stocktonty:對 但形成之後 你又如何能界定到時候它具有多大價值
→ bitlife:不用界定,因為到時原有的紙幣一定是垃圾,很難有物資價值比
→ bitlife:它差.
→ bitlife:如果你現在看到地上有塊黃金會不揀,而這樣的人很多,你一定
→ bitlife:能說服大家黃金沒有價值(價值多高是另一回事)
→ stocktonty:那自然會有新的當權紙幣出來做主 我是這樣想的:P
→ bitlife:是的,到時候黃金也可以換成當時的紙幣,我在前面有發文提到
→ bitlife:如果新幣夠穩,不用政府強制,人們也會逐漸有意願把黃金換回
→ bitlife:新紙幣
→ stocktonty:所以啦到時候一盎司黃金值多少XX幣還不是當權者說了算
→ bitlife:他說了不一定算.亂世要回復穩定,要得人心,亂定只會再倒台
→ bitlife:連北韓這種超專制政權,幣制兌換都失敗,還槍斃財政部長.
推 stocktonty:那在北韓黃金相對價值有很高嗎?
→ bitlife:那個部長如果真被槍斃(我懷疑是替身),可真是代罪羔羊典範.
→ bitlife:只能在黑市交易吧. 我也不清楚.
→ stocktonty:例如  若擁有一盎司黃金在北韓可以幹嘛?
→ stocktonty:真正亂的時候 政府強制徵收民家所有黃金不就科科了
推 bitlife:你只證明黃金有價值才會被強徵.
→ bitlife:如果到了人民無法自保的地步,任何分析失效.只能聽天由命
→ bitlife:如果黃金如你所說是無用之物,也不會被強徵,有何好擔心?
→ stocktonty:當然有價值  我不是說它沒價值啊  而是價值多少
→ bitlife:價值多少由未來市場自行決定,我連3天後都預測不太準.
→ stocktonty:貨幣崩潰 只是價值的相對問題 不是絕對問題
→ bitlife:但很肯定藉時紙幣只剩收藏價值.
→ stocktonty:我要表達的意思是這樣  而不是說黃金沒人要
→ bitlife:電子幣更是連收藏都沒辦法. XD
→ bitlife:沒錯啊,我一開始也只是要回黃金可以換雞鴨而以.
→ stocktonty:我也是看長多黃金 但是邏輯絕對不是建立在美元會垮上面
→ bitlife:你沒看懂原po的意思,原po和你不同的一點是,他知道黃金有
→ bitlife:數千年實證的貨幣性. 目前它的數量不會大幅增加.
→ bitlife:它是唯一歷史上沒有變成垃圾的貨幣
→ bitlife:不過原po說的被買走1公斤就不會再出現1公斤有個例外,被大
→ bitlife:戶(央行,銀行)買走,這些單位為了賺錢,會把租出來借人放空.
→ bitlife:如果買進的人要長期持有,未來這筆爛帳不知道要怎麼計算.
推 NewYAWARA:我對黃金的理解是，假設黃金長期價值約是1盎司可換100隻
→ NewYAWARA:雞，而現在的貨幣是10000元可換100隻雞，此時1盎司黃金
→ NewYAWARA:換算貨幣是10000元。但若有天貨幣系統崩潰，手上沒黃金
→ NewYAWARA:只有貨幣，而陷入惡性通膨，例如要1百萬元才換得到100隻
→ NewYAWARA:雞，而且持續通膨的時候，這時原本若有100萬的存款，理
→ NewYAWARA:論上原本該要能換1萬隻雞，現在卻只能換100隻。但若擁有
→ NewYAWARA:的是100盎司黃金，此時還是可以換1萬隻雞，這是購買力保
→ NewYAWARA:值。就算未來有新幣，但勢必是用大量面額舊幣換新幣。
→ NewYAWARA:換言之黃金價值比較穩定，1盎司能換多少實體資產較有保
→ NewYAWARA:障，在貨幣系統穩定下它意義不大，但若貨幣系統崩潰時，
→ NewYAWARA:可以免於因惡性通膨，而使得原有財富突然急速流失。
推 WhiteMage:推New大的觀點
→ kraven:推N大   >///<
推 znwei:新大的見解 要案暫!!
→ geni:不就是一百年前1oz買一套高級西裝 現在1oz也一樣 就是啦._.
→ rhyno:目前全球的黃金存量應該不夠流通全球的經濟～
→ kraven:其實d大買入黃金的心態，就可以說是避險的心態
→ kraven:不是為了投資，買低賣高，而是把黃金當作備而不用的存款
→ kraven:不過我還是覺得現在黃金太貴啦，還不考慮儲蓄黃金Q_Q
推 stocktonty:我當然知道意思是這樣 前提是大恐慌時候真的還是這樣?
→ stocktonty:再說這又牽涉到國與國之間的問題 例如美元崩潰
→ stocktonty:台灣一碗陽春麵 跟歐洲一盤義大利麵 跟黃金的相對關係
推 kudance:黃金保值性存在 目前約1600~1700美元 漲上去就是當投資了
推 stocktonty:它的相對購買力跟價值去掉貨幣單位之後 誰說了算?
→ stocktonty:光是這點就存在很大爭議性了 而不是我覺得黃金沒價值
→ kudance:還是要看通膨的程度了 看油價、原物料價格...等
→ stocktonty:正因為最基本的貨幣單位沒了 才更有可能被操弄or控制
推 ntoufatman:以物易物正夯～～～～
→ stocktonty:史上除了流亡政府之外 有什麼個體戶是藉由自己的黃金
→ stocktonty:成功渡過大飢荒 大恐慌 甚至在超級通膨中翻身的?
→ stocktonty:國民政府撤走 對面赤化之後 擁有黃金的人都成功了嗎?
→ woerns:s大的900黃金賣了嗎?
→ stocktonty:可能會先被當成走資派然後黃金都被政府沒收吧
→ stocktonty:還沒咧 回到1500以下可以考慮加碼了 上次說過啦
推 ntoufatman:加碼加碼！！！
推 woerns:不怕它直下1200 1000嗎? 不過買900的確不怕就是了 = =
→ woerns:就好像買15白銀的人一樣淡定，越跌越爽 XD
→ stocktonty:分成很多匹馬來加就不用怕啦~XD
→ woerns:投資還真的一開始眼光就要獨到能進到超低部位，後買的人真
→ woerns:的會被大戶洗盤洗假的 = =
推 ntoufatman:每跌100加1g ＠o＠ 酷
→ stocktonty:其實後買也不要緊 但是真的要能察覺市場現在是不是很瘋
→ stocktonty:而不是之前懊悔沒賺到 一跌就想買 然後就立刻被套了...
→ stocktonty:我以前也會有這毛病 XD
→ woerns:現在瘋的是放空股票的吧，一堆人搶空，還真的賺上天
→ ntoufatman:我禮拜五見獵心喜！！哭哭～～T_T
→ ntoufatman:現在真的要會放空才行～作多簡直是救護車備便
→ stocktonty:台股大部分散戶還是作多的人居多吧..PTT只是一小部份人
→ woerns:n大不是才怒壓1g XD
→ stocktonty:所以你看那些什麼明星啦阿土伯啦 大漲樂翻 大跌就哭哭
推 ntoufatman:@@ 禮拜五不小心怒壓4g 有點失控～～XDDDD
→ ntoufatman:=-= 我自己要好好檢討，總是假反彈騙到～雖然本不大..
推 woerns:誰來把宅胖抬出去丟水溝 -__-+
推 ntoufatman:齁！這樣也要丟水溝喔=-= 唉～我好煩惱接下來四天...
→ ntoufatman:我真的是被騙到～～意外進場......
推 woerns:還好啦，週支撐線畫起來就是撐在1600，買16xx總比買1800好
→ ntoufatman:我是覺得還會漲，但說真的，變成很沒信心....
→ ntoufatman:這兩週所有的決策都是錯的～整個很怪異的市場狀況
→ woerns:漲跌是時間問題啊，先跌到1100再漲到3000，也是會死一堆人
推 megumirei:n大加油啊 說不定你長期決策是對的@@
推 TZUYIC:n大等黃金反彈吧（如果有），反彈就可以逃了
推 ntoufatman:XDD 我覺得黃金像在報復我，我週五早上快速買賣，晚上
→ TZUYIC:還好單位只是 g，不是 oz.  呼呼
→ ntoufatman:黃金就讓我知道什麼叫做報復性的套牢...
推 woerns:就怕一逃就噴到2000 = =
→ ntoufatman:我最擔心的不是黃金，而是臺股...我etf居然虧12%了..
→ woerns:白銀期貨槓桿只剩6倍了
推 TZUYIC:n大買0050嗎
→ ntoufatman:這是我手上損失最慘重的部份～=-=另外就是上週五的稿子
→ ntoufatman:我是買他們家的加權指數基金 還有0056
→ ntoufatman:0056不擔心，我比較煩惱加權指數基金...
推 ntoufatman:一逃噴到2000無所謂，代表自己沒那個眼光跟耐心.要檢討
推 woerns:白銀被搞成這樣，應該很難漲回50了
→ ntoufatman:我比較懷疑我怎麼會覺得上週跟下週很樂觀.誤判！？
→ kraven:大跌那兩天我都有觀盤  盤中不斷有特定買盤進場
推 ntoufatman:白銀現在只要一上40大概就亂砍了吧...  XDDD
→ kraven:很少有個股跌停  雖然跌幅不少  卻看起來很有多頭希望
→ kraven:我說台股
→ kraven:結果第一天看盤後  外資大賣公股行庫大買  原來是護盤害人
→ kraven:營造假樂觀氣氛
推 ntoufatman:我現在比較煩惱英鎊，我禮拜五下午看完覺得很樂觀...
→ ntoufatman:明知道他們搞QE，卻被那個樂觀影響到，認為會有反彈～
→ ntoufatman:不知道歐股接下來四天會不會紅個三天 ....XDDDD
→ kraven:英鎊周K收的離布林通道超遠，跟澳幣一樣，會有逃命波吧
→ kraven:這.....別用感覺的吧
→ ntoufatman:是啊～～看起來是有..不知道我有沒有機會賭到....
→ kraven:搶反彈就跟搶銀行一樣，搶到跟沒搶到都要跑喔= =
→ ntoufatman:對齁，這麼說也是，我之前沒搶到就沒逃.....XDDDDD
→ kraven:袋鼠國萬一想不開降息，外匯市場又會有大變動了
→ ntoufatman:降息繼續買囉..變成八年長期抗戰了
推 woerns:那個搶銀行真的很妙 XD
→ kraven:不是我說的，看其他高手們的言論@@
推 ntoufatman:是啊！這個比喻我都是搶到就跑，沒有想到沒搶到也要跑
→ ntoufatman:上次德國逃掉～報酬還有3%=-= 沒逃就-8%了...
→ kraven:這種方式做讓我少虧很多  但其實搶反彈是很差的投資方式
→ kraven:順勢交易明明就可以安心的賺= =
推 stocktonty:AUD降息我一定出場 沒有第二個選擇
→ ntoufatman:非常時期要用非常手段啊，我也不喜歡炒短啊！（誤？）
推 TZUYIC:AUD也曾來過0.6.....
推 ntoufatman:只能給他看下去，澳幣這次不知道要跌到哪邊去....
→ geni:9/30又要到了  彭總敢不敢升息呢~
推 ntoufatman:應該不會升息吧....九月以來好像也只有印度升息
→ TZUYIC:9/29央行開理監事會唷
推 waneslacakus:不用太擔心止是漲多回檔10月中~11月就會結束
推 woerns:回檔到11月會死一堆人吧 XD
→ woerns:黃金再回檔下去就要回1200了 XD
推 gn7722:先看看禮拜一1650的支撐吧 撐不住我要烙跑了
→ gn7722:希望真的只是中回檔ˊˋ
推 woerns:星期一不樂觀吧，保證金被調，一堆人期金斷頭要殺出
推 waneslacakus:現貨撐過就好  槓桿商品可以放空基本上漲跌都沒差
→ waneslacakus:跌止會影響到現貨和無法放空的工具
推 woerns:不太懂Amber大您的意思，可以再說詳細一點嗎 @@?
推 waneslacakus:我的意思是只要確定未來的趨勢是上漲 現貨可以凹
→ waneslacakus:若是槓桿商品 例如保證金 再確認現在是常現4浪回檔後
→ waneslacakus:可以改做空
推 woerns:嗯嗯，謝謝解釋 A_A
推 gn7722:我覺的保證金消息禮拜五盤中就有傳言了 不太可能真的是收盤
→ gn7722:後大家才知道
→ gn7722:我還是認為該殺的都殺過了
→ gn7722:不然白銀也不會跌成這樣
推 woerns:千線萬線比不過電話線，JPM一定早就準備好空單躺著賺了
推 waneslacakus:不需要甚麼傳言，就算真有傳言也只是推波助瀾而已
→ waneslacakus:線圖是已發生的歷史，仔細觀察線圖就可以發先蛛絲馬
→ waneslacakus:跡，從7月底一路倒9月底，會怎麼走勢先都可以推估
→ waneslacakus:當然做決策不能單靠技術面輔助，必須搭配基本面、經
→ waneslacakus:濟數據，統一整合後做為操作的參考，版上許多高手也
→ waneslacakus:都是如此操作，大家可以詢問眾版主
推 yayanash:人家幾10年的功夫!都還不能推升或降??