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作者mooto (退出會比較好, 就退出)
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標題Re: [新聞] 彭淮南總裁14年 替國庫賺2.67兆
時間Thu Aug 23 23:13:28 2012
※ 引述《jayelvalove (夢醒時分)》之銘言： : 好像很多人認為 : 假設彭總裁不把利率降得這麼低 : 不對新台幣阻升 : 台灣人購買力就會變得更強 這不是很簡單的數學嗎 : 事實是怎麼樣 : 看看廣場協議後的日本吧 九陰真經的後半部....喔不...廣場協議的文章我回在後文了 : 今天台灣產業的競爭力 : 人民的富有程度能跟日本相比嗎 你的意思好像是我們比不上日本 所以更不能讓台幣升值 你有沒有想過 全世界工業國就日本還在失落20年 是不是你用了他的做法也會陷入一樣的泥沼 : 日本的外銷還有技術做為支撐 : 以代工體系為主的台灣 : 當更多品質漸漸追上台灣 : 成本卻更加低廉的國家出現 : 成本更加高昂的台灣有多少競爭力在哪我想大家都看得到 你也知道靠成本這招遲早要還 那... 引鳩止渴? : 新台幣現在在國際金融市場的價值在哪裡? : 因為台灣出口產業不斷的把在海外賺的美金轉換新台幣 : 因為有這樣的需求 : 新台幣才會有價值 沒錯啊 所以台灣才會是第四大外匯存底國 順差超大的咧 : 一旦台灣出口產業大幅衰退 : 貿易不要說變成逆差 就算打平好了 : 最基本的供需法則 : 出口商對本幣的需求降低 : 而進口仍然不斷須要把台幣換成美金向國外購買原物料 出口衰退時........你不知道像我們這種加工出口國家....進口也會相對減少嗎 偷偷告訴你 2009年 就是經濟成長率負的那年 台灣的出超創歷史新高 當年出口降20% 但是進口降27% 請問你的法則要怎麼解釋 : 你覺得台幣能夠維持現在的價值? : 還是台灣有什麼地方很吸引外資不斷來台投資? 台灣這幾年也沒吸引甚麼外資過來 結論: 原地踏步不如往前走或往後退看看 : 台股那些投資科技 出口產業的外資不要跑就謝天謝地了 就說了 台灣現在還留著的 大多都是local資金 (外資只透過股票持有) 不然你說說看是怕哪家大外商跑了 : 何況這時候不只是台幣供需的問題 : 出口公司轉盈為虧 : 伴隨的就是減薪 無薪休假 裁員 : 人民所得下降 甚至進入無所得的狀況 是有這種風險沒錯啊 因為現在有太多殭屍企業 你不給他死 他就慢慢燒錢給你看 表面上 友達等等企業都養了很多員工 實際上 燒掉的資金拿來發薪水都有綽綽有餘 : 跟著就是消費力降低連帶影響內需市場 這不消出口來打擊 台幣的資金浮濫(央行) 稅制不公(財政部) 聯手讓房市吃掉了所有消費力 : 惡性循環的通貨緊縮就開始了 奇怪 通膨就不會惡性循環 講到通縮大家怕得要死 喔喔 因為書上有教過 美國1929大蕭條跟日本失落就是通縮害的 可是怎麼沒說到美國消費過度跟日本寬鬆泡沫的事 抱歉後面還有太多要回很累 先休息 : 推 ilw4e:照他們的理論fed幹麻降息寬鬆，升息升值經濟問題就解決啦 08/23 11:45 這我不知道啦 我只知道美國的貿易從30年前就是逆差啦 我只知道美元只有強,很強,非常強三種而已啦 他是要升到外太空去嗎 人家根本就不是出口國 消費方式也不同 為什麼做法要一樣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.204.235.16 ※ 編輯: mooto 來自: 123.204.235.16 (08/23 23:14)
推 jayelvalove:用了日本的辦法就會跟他一樣失落二十年 08/23 23:40
→ jayelvalove:用了歐洲的辦法就不會跟歐洲一樣有高失業率 呵呵 08/23 23:40
→ jayelvalove:各國最關係的問題首推就業失業 08/23 23:40
→ jayelvalove:你推行會造成高失業率的政策 最後下場如果自己想想吧 08/23 23:41
→ jayelvalove:人民沒有工作 沒有收入 就是許多社會問題的開端 08/23 23:41
→ mooto:這時候我要用萬年老爛梗了 國情不同 08/23 23:44
→ mooto:你提到美國日本都是單一國家 每次講到德國就跳過變歐洲 08/23 23:45
→ mooto:歐洲的經濟是一體適用嗎 技術,法規,工作態度是一樣的嗎 08/23 23:46
推 jayelvalove:你拿歐洲就專挑德國?你覺得歐洲跟台灣最接近的是德國? 08/23 23:50
→ jayelvalove:你講法國就算了 你拿德國來說嘴 台灣什麼咖? 跟德國 08/23 23:51
→ jayelvalove:比? 你覺得誰會認同台灣可以拿來跟德國比較? 08/23 23:51
→ jayelvalove:這樣我到要問問你 你怎麼不講西班牙 義大利? 08/23 23:52
→ jayelvalove:講歐洲你就專挑對你最有利的說? 08/23 23:52
→ jayelvalove:何況德國最不能用來做強勢貨幣的解釋範本 08/23 23:52
→ mooto:為何我專挑德國 還不是因為你專挑日本 德國是跟日本比較最相 08/23 23:53
→ jayelvalove:使用歐元最大受益者大家都馬知道 昂貴馬克的德國 08/23 23:53
→ mooto:近的國家 同樣遇過你說的廣島協議 同樣是大順差國家 08/23 23:53
→ jayelvalove:我拿升值的日本講升值的狀況 你講馬克變歐元的德國 08/23 23:54
→ jayelvalove:這叫做一樣? 08/23 23:54
→ jayelvalove:廣島協議又不是只有德國 日本 08/23 23:54
→ mooto:同樣是外匯儲備排名前幾名國家 08/23 23:55
→ jayelvalove:你幹嘛刻意忽略我說的貨幣升貶? 08/23 23:55
→ mooto:歐元是哪一年的事 廣場協議結束是哪一年的事 08/23 23:55
→ jayelvalove:何況九零年代德國經濟狀況明明不好 08/23 23:55
→ jayelvalove:你硬要扯到現在德國經濟好 08/23 23:56
→ jayelvalove:所以他是後來經濟狀況才轉好的 你拿德國說當時經濟好 08/23 23:56
→ jayelvalove:根本說不通 08/23 23:56
→ mooto:奇怪 中間德國就跳過了 我明明也有提到法國跟義大利 08/23 23:56
→ mooto:哪一個國家是像日本一樣失落20年 08/23 23:57
→ jayelvalove:當時德國經濟成長率 可是遠低於亞洲美洲的 08/23 23:57
→ jayelvalove:何況你完全不關心德國政府施政狀況全部用貨幣政策解釋 08/23 23:59
(1989~1999) Germany Gross domestic product, constant prices Percent change 3.913 5.723 5.011 1.501 -1.012 2.527 1.770 0.827 1.784 1.653 1.751 United States Gross domestic product, constant prices Percent change 3.573 1.876 -0.233 3.393 2.852 4.074 2.514 3.741 4.457 4.355 4.826 遠低於的情況在哪? 90年代前半德國經濟比美國好 我從未把貨幣政策當神看 相反的 我要強調的是 產業競爭力不應該仰賴貨幣政策 動不動就說升值害死日本的是你 我主張 貨幣應該適當引導讓貿易平衡 而台灣的狀況是大幅度順差 且不停的增加貨幣發行量 那麼平衡的方向往哪邊走 決定該升值或貶值 ※ 編輯: mooto 來自: 123.204.235.16 (08/24 00:10)
→ jayelvalove:這樣都歸功於央行政策根本不合理 08/23 23:59
→ jayelvalove:實際他推了什麼東西 我在你上篇推文說得很清楚了 08/23 23:59
→ UNOMISAKO:日本有一方面是尚未從世界工廠模式完全轉型 08/24 00:04
推 jayelvalove:德國產業模式跟台灣根本完全不同 08/24 00:06
→ jayelvalove:而台灣畢竟不斷與日本合作 做代工 買技術 產業較接近 08/24 00:07
推 EvanYang:你好認真唷，推一個 08/24 00:15
推 Delisaac:真佩服m大的耐心 跟那種東拉西扯的人有啥好討論的 根本 08/24 11:05
→ Delisaac:無法聚焦 08/24 11:05
推 CaLawrence:推這篇 08/24 19:56
推 gongn:推這篇...大幅順差+大量印鈔,然後是貧富差距擴大... 08/25 02:23
→ acrylic:其實jay大的邏輯很清楚 我反而比較不懂m大的邏輯 08/25 18:58
→ acrylic:為什麼一味的強調台幣升值經濟就會變好? 理論依據何在? 08/25 19:03
推 CaLawrence:他真正想強調的是 貶值過度部是好事 沒說升值會好 08/25 22:47
→ CaLawrence:只是升值可以解決長期經濟體系扭曲的問題 08/25 22:47
推 happytiger:這種陣頭期 國民兩黨都不會幹的 08/25 23:14