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※ 引述《aalluubbaa (wenwenyenyen)》之銘言: : 基本上這是一個很弔詭的問題 : 當你深入了解以後你會發覺此題無解 /\ : / \ : / \ B1 : A0 /<<A1 \ : /\ / \ : / \_/ \ : / B0 : / : / : 這個是多頭走勢圖 你可以想像成任何一個商品 : A0A1 過高追趨勢玩法的入場點 多頭部位 : B0B1 拉回找買點的入場點 多頭部位 : 所有作多進場點的設計有一個含意 就是我進場作多 : 這是我未來最好的買點(最低的價位) : A0A1 進場方式是一樣的 但是結果不同 A1一進場就賺錢 A0敲最高點 : B0B1 進場方式是一樣的(同樣的拉回幅度) 結果也不同 B0一進場就賺錢 : B1一進場就賠錢 : 你再仔細去想 為什麼會有人過高的時候賣在A0 A1 : 因為他們怕價位會反轉 所以你的買單會成交 : A0賣單的確賣在近期高點 A1一賣就少賺 : 然後為什麼有人會賣在B0 B1 也是因為他們怕價位反轉 : 簡單講 你的進場點 就是某人的出場點 : 然後你的成交買單 就是別人的成交賣單 : 你們同樣做多 同樣想找最好價位 有些追趨勢 有些拉回找買點 : 每個人可以同時是對的 也可以同時是錯的 : 市場就是這麼一回事 : 拉回多少是安全的 多少是趨勢反轉 : 價位會上下起伏基本上就是兩邊人一直在猜 : 所以同一種停利停損方式 會有完全不同的結果 : 最好的停利停損方式 : 是配合自己的交易模式 及買賣點的掌握 : 這個沒有人可以教你 : ※ 引述《h6u4 (h6u4)》之銘言: : : 不停損要是你做錯邊了 行情再也不回頭 : : 永遠也觸不到你的停利點怎麼辦? : : 你就一直補繳保證金 繳到天荒地老 海枯石爛? : : 不是不能停損 : : 而是不能錯誤的亂停損 : : 例如下面這篇就是標準的亂停損 : : 9541 44 4/14 ntoufatman □ [分析] 黃金如何處理(停損觀為主) : : 以這篇來說 黃金的趨勢到底是向上還是向下 : : 和你的帳戶虧了幾%到底有什麼關係? : : 難道說你虧了30%就代表黃金的趨勢往下? : : 商品的漲跌和趨勢有他自己的特性 : : 和你的帳戶虧了多少錢一點關係也沒有 : : 你的停損點如果每次都是帳戶虧了xx%就停損 : : 那你就會發現 你怎麼每次都在停損又停損 : : 不斷的停損讓你真的成了停損大師 : : 所謂的停損 是當你發現自己做錯邊了就立刻反向 : : 和戶頭虧了多少根本就沒關係 : : 有的時後虧不到1%也要反向 : : 有的時後就算虧了10%也要繼續緊握倉位 沒人要講事實嗎? 那麼我來吧,科科科 外匯市場,好像很穩,很好賺。 但是沒人思考這個市場的背後本質, 就是"零和市場", 甚麼意思呢? 一群人賺錢的同時,就會有另一群人賠錢。 有一套漫畫推薦各位看一下, 叫"賭博墮天錄", 散戶面臨的困境,就像書中主角一樣, 以為自己有個"聖杯",鐵定賺錢。 結果是騙局一場, 還繼續鑽研往錯誤方向繼續鑽研, 終究越陷越深。 請思考一下先提條件: 零和市場 = 有人賺錢就有人賠錢。 你身為一個散戶, 法人要賺錢,各國央行要賺錢, 程式要賺錢,金融禿鷹們要賺錢 請問, 誰要賠錢? 科科科科科 這個道理,比你研究什麼圖幾十年還要有用太多了。 有沒有解法? 有兩個。 1. 尋找非零和市場: 債券跟股票皆為非零和市場, 我猜很多人想戰這點, 但我認為這幾年做股票還會賠錢, 實在是該直接退出市場定存算惹~~科科科 反正你到哪都是賠錢命 2.拉長線 法人以往贏過散戶的有兩點, 坑死人不償命的點差,與資訊, 在網路交易盛行的今天,點差這個劣勢總算幾乎沒有了。 再來就是資訊, 資訊的價值隨著時間價值衰退非常快, 法人或許能比你早1分鐘知道數據, 或者前幾天賄賂哪個高官實施政策 但我想應該很難猜出一年後的Bernake想法, 拉長,才有勝算 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.45.166.132 ※ 編輯: djo 來自: 114.45.166.132 (04/27 23:38)
ruve:推!! 外匯要做得做長的 最近左思右想也是得出這個心得 04/27 23:50
ruve:不像股市 比了一下 認為股市跟外匯這2個市場本質上就不一樣了 04/27 23:52
xX73807Xx:推!!戰線要拉長才有看頭.... 04/28 00:00
Casval:不會耶~外匯有利息怎可算是零和呢?顆顆顆 04/28 00:14
google interest rate parity theory please :)
iamlucky888:舉手:這邊的外匯市場是指純買賣匯,還是外匯保證金呢 04/28 00:17
iamlucky888:? 04/28 00:17
會問這個問題, 就表示你應該別做外匯,好好定存 搞懂基本知識後再做才能少被宰點。
Casval:對投機者來說那都不重要 :) 04/28 00:34
Casval:上一句是回利率平價理論 04/28 00:34
Casval:不管是哪種投機,價差才是重點.. 04/28 00:38
ckgegg:真的是要拉長線才比較有賺... 04/28 00:44
Casval:很難說捏..拉長也可能賠更多呀~ XD 04/28 00:51
這是期望值的概念,不包賺 彩券的期望值是負的, 但也是有人能中好幾億。
iamlucky888:咦,這樣說來,外匯市場包含炒匯與保證金囉?搞不懂.. 04/28 01:17
iamlucky888:.來google一下好了XD。 04/28 01:17
iamlucky888:我想通了(應該XD),我用台幣買美元,我拿到美元,對 04/28 01:36
iamlucky888:方拿到台幣,當美元升值=台幣貶值,所以當我賺錢時, 04/28 01:36
iamlucky888:對方是賠錢的,受教受教。 04/28 01:36
NicolasX:我超推最後一句,以我姓黃的身份推薦 04/28 01:44
ilw4e:我真不懂一堆號稱"投資"的幹嘛玩外匯跟原物料XD 04/28 02:26
ilw4e:明明期望值正的就是股市 04/28 02:27
ilw4e:就算做資產分配也不該分配很多在這上面 04/28 02:28
沒辦法,過去十年養出太多股神, 金磚四國股神大概石沉大海了, 原物料股神可能還要被市場多洗個幾年, 音量才會小點~~
schooldance:推你一個 04/28 02:49
ntoufatman:我很愛債券啊 04/28 07:51
agomi:推 very good 04/28 11:14
Ruminative:拉長有勝算是因為股價以前長期往上,但是長期往下呢? 04/28 12:18
會問這問題,表示你不清楚股票的本質。 勸你繼續定存~
ilw4e:股指長期往下那大概世界末日公司都倒光了,投資啥都沒用 04/28 13:56
ntoufatman:ex jp 04/28 14:10
按照這標準,那斯達克未到網路泡沫的5000點, 也是個長期向下的指標囉~~
ilw4e:JP哪有長期向下?就是泡沫破了以後走低檔區間 04/28 14:12
ilw4e:說起來扣掉今年還跟鬼股走法蠻像的 04/28 14:13
ntoufatman:jp多少是個短中期例子。長期一定可以回得去。但是何時? 04/28 14:19
ilw4e:日經會配息的阿 還原至少泡沫完你還是看得到長期斜線往上 04/28 14:38
ilw4e:只是當初泡泡吹太大,要還回高點要時間阿 04/28 14:39
ilw4e:就像鬼股你還原權息現在應該也超過萬點了 04/28 14:39
WhiteMage:推 要做外匯需拉長 04/28 14:46
ntoufatman:除權息我是真的沒算進去,算進去是真的有。 04/28 17:42
iamlucky888:DJ老師,錯了鞭一下無妨,對了起碼打個勾讓學生知對錯嘛 04/28 18:08
給你打個小勾勾~~
iamlucky888:感恩,學海無邊,小弟會認真求學的。 04/28 23:32
本版有個M神很愛打我臉, 你跟著他會學更多的^.<
iamlucky888:多空兩方意見都有內涵,那就雙方都是老師呀^_^。 04/29 08:03
Casval:期望值的內涵是機率跟損益部位,"拉長才有勝算"完全沒道理. 04/29 08:46
我的論述已經寫得很完整, 佛度有緣人, 那就只能道不同不相為謀了。 如果你可以完整反駁我的意見, 讓我有更多思考的空間,那我會感謝你(非酸言,真的,雖然有點酸的感覺) ※ 編輯: djo 來自: 211.75.90.85 (04/29 09:07)
ntoufatman:拉長才有勝算其實可以用其他方式佐證,例如你要獲利%數 04/29 09:16
ntoufatman:多,你除了用大槓桿以外,只能用時間去等待那個%數出來 04/29 09:17
ntoufatman:所以獲利%數大,至少時間長是一般無槓桿、投機商品要的 04/29 09:17
ntoufatman:條件,例外的是飆股之類的東西 囧 04/29 09:18
Casval:倒不是說djo先生錯,而是最後來這麼一句太跳痛。長期的定義 04/29 12:25
Casval:是什麼?評估勝算的原則又是什麼?這些都沒有只來句"長期才 04/29 12:26
Casval:有勝算",沒什麼道理可言。市場上誰最長期?套牢者也。 04/29 12:28
Casval:筆誤,是「拉長」而非「長期」,但意思相同。 04/29 12:29
Ruminative:dj說的沒錯,我不確定股票的本質是什麼?所以想跟您討 04/29 14:11
Ruminative:教。我自己的答案是正常的股市上漲動力,來自於人類想 04/29 14:12
Ruminative:要更好生活的需求和通膨預期(部份人為),另有一個我不 04/29 14:13
Ruminative:太確定是不是,人口紅利增長,想請教您的想法。 04/29 14:15
Ruminative:另外用"長期"這個字眼實在是不太準確,我道歉。 04/29 14:16
Ruminative:凱因斯說:長期來說,我們都死了。我說那一句話,主要 04/29 14:17
Ruminative:是本身對被動投資方式的未來感到疑惑。以一個人生命長 04/29 14:18
Ruminative:度,大約65退休,基於風險考量,可能要提前一段時間 04/29 14:19
Ruminative:逐漸轉換,假設提早10年。假設25出社會,一開始薪水低 04/29 14:28
Ruminative:收入少,可以投資的錢不多。假設那一年是1980年,他投 04/29 14:31
Ruminative:資日股,隨著薪水大幅提高,他投資日股的金額也增加。 04/29 14:32
Ruminative:,後來的事大家都知道了。這是我認為只要有一段15~20年 04/29 14:33
Ruminative:左右的空頭,就可能要小心慬慎。目前的問題是,看到世 04/29 14:35
Ruminative:界各國的人口發展,我就想瞭解未來會如何,要如何作決 04/29 14:36
Ruminative:策。我有看到你在fund發給教主的文章,的確有理有據。 04/29 14:37
Ruminative:不過因為個人因素,知道自己不會習慣那種生活方式。 04/29 14:38
Ruminative:一點想法,敬請指教。另外請問一個較私人的問題,您在 04/29 14:39
Ruminative:思考問題時,是如何處理各種事物之間的關係,我發覺你 04/29 14:41
Ruminative:的想法滿有系統的,這部份我很弱,很想學習。當然若不 04/29 14:43
Ruminative:方便告知也無妨,謝謝。 04/29 14:43
djo:我以為你推完了,我已回文。後面這段沒節錄,好像也沒差就是xd 04/29 14:47
Ruminative:謝謝您,看一下自己的問題,有些離題了,或許私信較佳 04/29 15:16