推 ntoufatman:拉長才有勝算其實可以用其他方式佐證，例如你要獲利%數 04/29 09:16
→ ntoufatman:多，你除了用大槓桿以外，只能用時間去等待那個%數出來 04/29 09:17
→ ntoufatman:所以獲利%數大，至少時間長是一般無槓桿、投機商品要的 04/29 09:17
→ ntoufatman:條件，例外的是飆股之類的東西 囧 04/29 09:18
推 Casval:倒不是說djo先生錯，而是最後來這麼一句太跳痛。長期的定義 04/29 12:25
→ Casval:是什麼？評估勝算的原則又是什麼？這些都沒有只來句"長期才 04/29 12:26
推 Casval:有勝算"，沒什麼道理可言。市場上誰最長期？套牢者也。 04/29 12:28
推 Casval:筆誤，是「拉長」而非「長期」，但意思相同。 04/29 12:29
首先原文拉長線的理由在此：
拉長線
法人以往贏過散戶的有兩點，
坑死人不償命的點差，與資訊，
在網路交易盛行的今天，點差這個劣勢總算幾乎沒有了。
再來就是資訊，
資訊的價值隨著時間價值衰退非常快，
法人或許能比你早1分鐘知道數據，
或者前幾天賄賂哪個高官實施政策
但我想應該很難猜出一年後的Bernake想法，
拉長，才有勝算
還看不清楚為何會有這結論嗎？
因為做短是負和市場，
做短，獲利值小(因為容易停損停利出場)，
每交易一次，就會被吃幾個點差(現貨更多就不說了)，
你一個短波段要賺30點，點差1點，
你一波的獲利就少了3%，更別提你如果輸錢還是要付這交易費。
相同條件下，你做長，
一個波段拿100點~300點， 同樣點差1點，
獲利被拿走1%跟被拿走3%來比，這是個很巨大的差異。
我不知道你的操作模式，
這是個數學上可以見到的結果。
我記得有看過FXCM上的統計結果，超過八成以上的用戶是輸家，
而使用保證金的，幾乎都是做短，
我想這有一些統計上的顯著性。
資訊面的不對稱就不多提了， 這很明顯是個大劣勢。
為何做長才有勝算，
因為只有做長，才能把負和市場拉到接近零和市場，
這樣，才有一搏的機會。
推 Ruminative:dj說的沒錯，我不確定股票的本質是什麼？所以想跟您討 04/29 14:11
→ Ruminative:教。我自己的答案是正常的股市上漲動力，來自於人類想 04/29 14:12
→ Ruminative:要更好生活的需求和通膨預期(部份人為)，另有一個我不 04/29 14:13
→ Ruminative:太確定是不是，人口紅利增長，想請教您的想法。 04/29 14:15
→ Ruminative:另外用"長期"這個字眼實在是不太準確，我道歉。 04/29 14:16
→ Ruminative:凱因斯說：長期來說，我們都死了。我說那一句話，主要 04/29 14:17
→ Ruminative:是本身對被動投資方式的未來感到疑惑。以一個人生命長 04/29 14:18
→ Ruminative:度，大約65退休，基於風險考量，可能要提前一段時間 04/29 14:19
股票的本質是公司營運，股價是人們預期值。
我不能跟你說股價到底會不會漲，
但拉到極長線來看，股價最終會反應公司營運。
指數上的公司只要持續營運，
賺的錢終究會反映在基本面上。
所以，股票長期向上。
http://www.vectorgrader.com/indicators/japan-price-earnings
日本的股市是沒漲，
但公司的內在價值逐漸上升了。
http://chinarose.blog.hexun.com.tw/37118012_d.html
巴菲特將美國公司股票，看作是特殊形態的債券
那怎麼選到有點長期，又不太長期的股票呢？(經濟循環內)
這點，就是另一個大主題了，
請洽隔壁版~~~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.75.90.85
→ djo:再來的問題，如果偏離這版主題，我就不繼續回應惹~ 04/29 14:49
推 ciccio:不太認同做長才能賺 不過這是篇好文 04/29 15:06
別相信樓上這種坑殺散戶的法人啊(大誤)
不是拉長才能賺，
而是從期望值來看，拉長賺的機率相對較高。
賭場跟柏青哥的期望值一直都是負的，
也有人可以賺得滿盆盈，
但是隱藏在背後的事實是，
大部分人依然是賠錢的。
※ 編輯: djo 來自: 211.75.90.85 (04/29 15:11)
推 ciccio:別這樣麻 我最喜歡看到散戶槓桿全開當沖了 揪咪~ (被揍) 04/29 15:12
推 NicolasX:懇求樓上法人別宰我(跪) 04/29 15:36
→ ciccio:明明法人才是最肥的羔羊 君不見市場上的天才贏家都在PTT? 04/29 15:40
推 ilw4e:沒看布嬸專殺華爾街法人大戶 04/29 15:42
→ iamlucky888:小弟最近有個想法,但不知道有沒有盲點,請大大們檢查.. 04/29 15:57
→ iamlucky888:如果[拉長期]與[資產配置]得宜,是不是不需要停損呢?? 04/29 15:58
推 NicolasX:那得看你的資產配置有多高明…還有標的到底有沒有選對 04/29 16:04
推 ntoufatman:這問題跟口袋深度有關 04/29 16:04
→ NicolasX:以UJ來說，短期內要破100很難，但如果看個兩三年後 04/29 16:04
→ NicolasX:說不定贏面就大的多。當然前提是你的資產有辦法忍受短期 04/29 16:04
→ NicolasX:內市場的劇烈波動+繞過主要標的額外做輔助單增加獲利 04/29 16:05
推 iamlucky888:標的=債基,口袋深度其實可以用比例來解決(投金:本金) 04/29 16:14
→ iamlucky888:恩,我先把基本架構想好,再來請教大大們好了!! 04/29 16:15
推 ilw4e:UJ求你回95讓我空 04/29 16:26
推 NicolasX:uj求你回95讓我的空單解套= = 04/29 16:44
推 ctntathy:欸，回95讓我去buy 櫻花妹謝謝QQ 04/29 17:57
推 ckgegg:回到95偶就ALL INNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN 04/29 18:04
推 ntoufatman:真的嗎？？？@W@ 到時候我來幫ck大喊95 all innnnnnn 04/29 18:25
推 Casval:我也看到了~ ckgegg勇者就是你啦！ XDDDD 04/29 18:39
推 pessimism:拉長期有時間價值的問題，如果最後賺得沒比無風險利率高 04/29 18:41
→ pessimism:很多，其實乾脆買無風險資產算了 04/29 18:41
推 Casval:pessimism大說到我心裡的話了。我另外再補推文。 04/29 18:46
推 Casval:djo講的也是「讓利潤奔跑」跟「不要過度操作」的另一種說法 04/29 18:55
→ Casval:，這是對的。但如果能賺300點，誰會只賺30點？如果能長 04/29 18:55
→ Casval:期持倉賺錢，誰會想停利？成為輸家並不都是短視近利，反 04/29 18:55
→ Casval:而是抱太久、該停利出場而不出。因為勝算難估呀！只要贏 04/29 18:55
→ Casval:的時候沒有贏夠多來彌補輸的部份，本金不夠很快就出場。 04/29 18:55
→ Casval:長不長期反而不是重點。 04/29 18:56
推 iamlucky888:小弟覺得DJ大並不是在說[保證金長期],而是其他商品長 04/29 18:58
→ iamlucky888:期投資的意思吧?? 04/29 18:58
推 Casval:另外，正和零和負和個人認為只是話術，沒聽說過有人靠股利 04/29 19:00
→ Casval:致富的，價差才是重點。不認同也無妨。 :) 04/29 19:01
推 iamlucky888:有人靠股利致富喔,有真實例子!! 04/29 19:02
推 Casval:真的嗎？那我為自己的寡聞先致歉.. 04/29 19:03
→ Casval:我的意思是，有人收股利(利息)但賠價差的。應該沒有吧？ 04/29 19:05
推 iamlucky888:Ca大客氣了,那例子是自己組類似0050,看是中間穿插價差 04/29 19:05
→ iamlucky888:買賣,但是大部分買賣都是以[零成本]走向,最後靠股利過 04/29 19:06
→ iamlucky888:活,例子給的股利約一年純利700多萬(不含價差)... 04/29 19:07
→ iamlucky888:看是打錯=>請更改為[但是] 04/29 19:08
推 Casval:這不就跟東勢股神的作法很類似？記得他也是抽本金的.. 04/29 19:10
→ Casval:但我不是這個意思就是了... :) 04/29 19:11
推 iamlucky888:恩恩,那個例子是低點加碼+領股利渡過=>長期凹單XDDD 04/29 19:32
推 Casval:那很有本事.... 04/29 19:35
推 pessimism:靠股利是可以致富的，理論上假設企業是永續經營，而且成 04/29 19:51
→ pessimism:熟期後會以等同CPI的幅度成長。企業價值是可以這樣估算 04/29 19:52
→ pessimism:所以在此假設下，沒有賺股利賠價差的問題 04/29 19:52
→ pessimism:不過這在美國的公司比較適用 04/29 19:54
推 ntoufatman:就只是不到期的債券，每年配息配到你花不完。 04/29 20:08
→ Casval:台股就杯具了.. 04/29 20:10
推 Delisaac:台股殖利率很不錯的 有些股甚至成長性還滿強 04/29 23:33
→ djo:感覺再抓我語病，算了我聖人模式上身，明天再回一篇就不回了 04/30 00:06
推 Casval:開玩笑地說一句，有人願意溢價20%來買我手上有配息的股票嗎 04/30 02:04
→ Casval:？反正你賺股息我賺價差，公司永續經營，長期大家雙贏嘛！ 04/30 02:05
推 Casval:東西會買是因為它在漲，而您覺得它會漲更多.. 04/30 02:31