→ ckgegg:ㄏㄏ 果然出來哭了 29.5就受不了惹 05/02 22:50
推 andy66627:趕快買鎂！！ 05/02 22:51
推 okdhhurfy97:恩.... 05/02 22:55
推 ntoufatman:=-= 蝦咪，我們要出來幫忙央行了嗎？太快了吧 05/02 22:56
推 sk1765:這些大老就只會哭匯率 就不會靠他自己的產品競爭力 05/02 23:03
→ TZUYIC:慣老闆給我閉嘴。 05/02 23:06
→ sk1765:搞了半天他賺的錢就只是讓我們物價貴換來的 也不看看人民幣 05/02 23:07
推 ruve:一定要貶值的 貶值也一定造成某程度的通膨 05/02 23:07
→ ruve:最直接受難的當然是台灣受薪階級 因為薪水太低 一點通膨承受 05/02 23:08
→ ruve:能力都沒有 在來就可以期待升息 也可以期待房地產...... 05/02 23:09
推 djo:說人家慣老闆的，一定沒當過業務，無緣無故產品比別人貴，怎 05/02 23:10
→ djo:麼賣？有本事就自己出來開， 鄉愿 05/02 23:10
推 sk1765:考 講到房地產 大陸二套房賣出課20% 台灣課了什麼? 05/02 23:11
→ ruve:變數就在貶值後 競爭力有沒有反應在薪水上 我是認為很難XD 05/02 23:11
推 schooldance:賺了又不加薪,慣老闆給我去死 05/02 23:11
→ sk1765:比別人貴是你自己訂價貴 降價不會 喊什麼匯率 05/02 23:12
→ djo:降價簡單啊，從員工薪水砍，再砍現有員工,大家一起死就好 05/02 23:13
→ sk1765:很好阿 那就砍 砍了大家都自己作老闆 也免得賴在爛公司 05/02 23:13
→ djo:那就麻煩樓上出來當個優質老闆，每個員工都35k起跳，匯率27 05/02 23:14
推 schooldance:慣老闆去死吧~~台灣不缺老闆 05/02 23:15
→ sk1765:老闆賺不到錢 就只會想砍員工薪水 卻不思長進 這就台灣嗎 05/02 23:15
→ djo:算惹，來睡， 明天如果心情好再開聖人模式回文。 05/02 23:16
推 schooldance:不是針對d大,單純希望慣老闆去死一死 05/02 23:51
→ schooldance:台灣垃圾老闆極多 05/02 23:51
→ iamlucky888:這思維真要不得，要知道現在呆丸變成這樣基本上就是 05/02 23:56
→ iamlucky888:勞工薪水強制調漲，不得已調整售價(或利潤變薄)才搞 05/02 23:56
→ iamlucky888:垮呆丸受薪階級，為什麼代工要尋求便宜勞工，而不留在 05/02 23:56
→ iamlucky888:國內做？為了一群人犧牲整個呆丸的經濟，這樣有比較好 05/02 23:56
→ iamlucky888:？ 05/02 23:56
推 kolen:回djo我們就是沒本事才沒有出去當老闆 那也請那些沒本事的老 05/02 23:59
→ kolen:闆 沒本事創新就不要當老闆哭匯率 05/03 00:00
→ DSNT:888大的「一群人」是指老闆還是勞工？..我有點看不太懂.. 05/03 00:02
→ ckgegg:因為作代工的沒便宜勞工就沒利潤.... 05/03 00:04
→ ckgegg:台灣產業的發展問題這要講好像很複雜 XD 05/03 00:05
→ ckgegg:另一方面政治因素的不安定 造成企業主不願做長期投資 05/03 00:06
推 darkdixen:小美已經買夠了，等台幣貶值嚕 05/03 00:06
→ ckgegg:所以大家都是現在能賺就好 會去考慮二三十年後的畢竟少數 05/03 00:07
推 iamlucky888:唉，算了，都過很久的事情了(八、九年有了吧)，現在 05/03 00:09
→ iamlucky888:的年輕人也算是被牽連到...。 05/03 00:09
推 iamlucky888:ck大應該也有在觀心呆丸產業發展，才能那麼快理解我在 05/03 00:14
→ iamlucky888:講啥XD。 05/03 00:14
→ ckgegg:從199x年代還是個小屁還看到現在201x變大叔了 05/03 00:15
→ ckgegg:這20幾年台灣的改變真的是讓人覺得看不到未來...... 05/03 00:15
推 Casval:我覺得怪怪的..當年強制規定的是基本薪資，好像是1w6吧？ 05/03 00:17
推 iamlucky888:關鍵還是在於教育...廣設大學跟同等院校真的害慘呆丸. 05/03 00:18
→ iamlucky888:..T_T。 05/03 00:18
推 yusaku:看看人家日本可是全民喜迎日貶值 05/03 00:18
→ Casval:當年大學生是三萬起跳,定了基本薪之後薪資水準反而開始降低 05/03 00:18
→ Casval:怎會說是因為強制調漲而導致成本上升？ 05/03 00:19
→ Casval:而廣設大學就是吳京部長的「二條國道」政策開始的。 05/03 00:20
→ Casval:這個政策一下去，造就了很多利益者，已難以回頭。 05/03 00:22
推 iamlucky888:應該這樣說(據我理解)，問題不是出在大學畢業生的薪 05/03 00:23
→ iamlucky888:資，而是出在基礎勞工的薪資上。 05/03 00:23
→ Casval:成本上升的衝擊我想到的只有週休二日這件事，但也應該被 05/03 00:24
→ Casval:三萬變22K所抵銷才是。說到底,我認為全球化的衝擊影響最深 05/03 00:25
推 iamlucky888:再者，廣設大學在那個誰任上才加速執行，然後造成呆丸 05/03 00:26
→ iamlucky888:學歷普遍上升，對於一些基礎工作反而不屑一顧。 05/03 00:26
→ Casval:還有金融風暴時,台灣守住匯率沒讓體質差的企業倒閉也是其一 05/03 00:26
推 iamlucky888:噢，對，全球當然有影響，不過呆丸變四小龍之末，甚 05/03 00:28
→ iamlucky888:至要跟泰國比似乎就...。 05/03 00:28
→ Casval:廣設大學在吳京時就決定了，這涉及太多資源分配，無法回去 05/03 00:28
推 iamlucky888:反正，現在台灣要十二年國教，高中職與大學已經加快腳 05/03 00:35
→ iamlucky888:步在整併，或許有好的轉機也說不一定，靜觀其變囉， 05/03 00:35
→ iamlucky888:反正小弟跑不出去XD。 05/03 00:35
推 Casval:韓國就是在那之後進行整併，形成財閥政治。(我事後諸葛) 05/03 00:35
→ Casval:倒掉一堆中小企業形成成財閥政治，好壞也難說。 05/03 00:37
→ Casval:前一陣子看到一本舊的商周還是什麼的,裡頭還吹捧groupon哩 05/03 00:38
推 schooldance:並不是不認同貶值,而是貶值增加的利益,分不到民眾手上 05/03 00:40
→ Casval:財金雜誌還是暢銷書..參考看看就好，跟風一堆 05/03 00:40
→ Casval:減稅就好了，這是最有效，也是政府最不願意做的事。 05/03 00:41
推 iamlucky888:其實貶值的實際意義就是產業續存，倒了大家都糟。 05/03 00:41
推 iamlucky888:不論大企業，有很多出口中小企業需要貶值優勢來存活， 05/03 00:44
→ iamlucky888:甚至養底下的員工。 05/03 00:44
推 Casval:貶值也存在著勞動成果外流的意義,也要很小心,不然都做白工 05/03 00:45
→ Casval:真正的競爭力，是賺很多的外幣來購買更多的外國勞務財貨 05/03 00:47
→ DSNT:我是覺得(1)如school大所提到，貶值增加的利益多少人拿得到？ 05/03 00:47
推 iamlucky888:恩，兩難吧XD。維持現在低利就好，哈哈。 05/03 00:47
→ DSNT:(2)如果這個企業 29.5 活不下去了要 30，降到 30 後沒多久又 05/03 00:48
→ Casval:如果只知道貶值，國人就成了「沒有出國的外勞」。 05/03 00:48
→ DSNT:活不下去了要 30.5，政府有沒有個底限？..還是就是一路貶？ 05/03 00:48
→ DSNT:或者請問大家一下，現在台幣的價位是合理的，還是偏貴或偏低? 05/03 00:49
→ ckgegg:不過說真的啦 29.5跟30.5匯率也才差3.27%不到4% 05/03 00:50
→ ckgegg:就算原料國外進口+出口到國外的損失 這一來一往也不到7% 05/03 00:52
推 Casval:我覺得是偏低的，但這跟交易無關，純粹因為我們是被剝削的 05/03 00:52
→ ckgegg:一間公司如果多個營業額7%就活不下去了 那...倒一倒也好lol 05/03 00:53
→ DSNT:@ Ca 大：如果是偏低的，我覺得就更需要一個好理由續貶了.. 05/03 00:55
→ ckgegg:到底是公司撐不下去 還是老闆覺得他投入這麼多資金 05/03 00:56
推 Casval:營業額7%可能幾百甚至幾千萬，更何況很多公司毛利才3,4% 05/03 00:56
→ ckgegg:結果回收太少不爽作? 立場不同對事情的看法也不一樣... 05/03 00:56
→ DSNT:@ ck 大：我個人覺得這樣子算有個盲點是：多出的 7% 是成本， 05/03 00:56
推 schooldance:去公開資訊觀測站就可以查到 05/03 00:57
→ Casval:偏低就該漲吧？ @@a 但完全沒條件就是了 05/03 00:57
→ DSNT:不是售價。以我們公司來說，外面的代理商的價格可能是我們FOB 05/03 00:57
→ schooldance:薪資凍漲的2000年開始到現在,上市公司獲利仍然強強滾 05/03 00:58
→ ckgegg:台灣一堆老闆開公司 私人的開銷全部用公司名字買單 05/03 00:58
→ schooldance:不要被垃圾老闆哭要活不下去的謊言給騙了!!! 05/03 00:58
→ DSNT:的2~2.5倍，也就是我們漲7%，全要他們吸引的話他們就得漲14%+ 05/03 00:58
→ Casval:貶值也會傷到進口商就是了...其實很複雜 05/03 00:58
推 iamlucky888:ck大，請用29.5與33，34來比，或許29.5已經是個臨界了 05/03 00:58
→ iamlucky888:呢XD。 05/03 00:58
→ schooldance:我就是因為看到了那些數字,才會超級杜賴這些垃圾老闆 05/03 00:59
→ ckgegg:台灣一堆老闆出來哭不是哭活不下去 是賺的不夠多好嗎 XDDDD 05/03 00:59
→ DSNT:當然啦，誰要吸收這部份多一點就是各公司和代理商的決定了.. 05/03 00:59
→ schooldance:沒錯,你算一下他們的ROE,根本是爽翻了 05/03 01:00
→ schooldance:這樣垃圾老闆還哭要活不下去,真他X的惡質 05/03 01:00
→ ckgegg:之前28.x也沒看幾間公司倒閉的 現在29.5就活不下去了? XD 05/03 01:01
→ schooldance:不爽滾出台灣啊,看看哪裡有這麼爽的ROE 05/03 01:01
→ DSNT:相信沒多少出口商老闆會嫌貶太多的..出來叫叫我倒覺得很正常 05/03 01:02
推 iamlucky888:會上版面的當然是哭賺不夠多囉；不過我媽小工廠因為這 05/03 01:03
→ iamlucky888:波美元跌勢已經考慮關廠了，底下十來個員工處境堪憂.. 05/03 01:03
→ iamlucky888:.。 05/03 01:03
→ DSNT:只是叫叫後政府如果真貶值了，就看有沒有能力讓全民共享成果. 05/03 01:03
推 iamlucky888:另外，台灣就剩我媽這一家，其於的都滾到大陸去了XD。 05/03 01:08
→ ckgegg:不過大陸那邊的勞工也開始不廉價惹 越南不錯 考慮一下 XD 05/03 01:09
推 Casval:這跟科老說的錢多錢少情況類似，對於全球化，台灣沒有整體 05/03 01:09
→ ckgegg:而且台幹在越南還蠻吃香的 Lucky大要不要去包個越南二奶 XD 05/03 01:10
→ Casval:作戰的能力，就像把一個可以打游擊的連隊放到大平原上面對 05/03 01:10
推 iamlucky888:我自己有事業，家裡沒人要接家業，哈哈XD。 05/03 01:11
→ Casval:數萬敵軍的砲火一樣。 05/03 01:11
推 ckgegg:還不就老蔣整天怕人竄他皇位 打壓大型企業搞了一堆中小企業 05/03 01:12
→ DSNT:我個人是覺得很多公司的問題不在於匯率，在於企業成員的心態. 05/03 01:15
推 iamlucky888:咦，手機排版好爛，傷眼小弟先抱歉一下。 05/03 01:15
→ DSNT:以我們公司為例，我就親耳聽過一個研發人員被營業人員問為什 05/03 01:15
→ DSNT:最後成本和當初預估成本差那麼多(記得是多了20%)，該研發人員 05/03 01:16
→ DSNT:很理所當然的說了一句：「阿新東西新配備出來當然比舊的貴， 05/03 01:17
→ DSNT:這有什麼好奇怪的？」我哩勒..我們在國際是小品牌，你東西成 05/03 01:18
→ DSNT:本做出來營業單位抓長官要求的%數後售價比一級國際廠還貴，這 05/03 01:19
→ DSNT:樣誰要買？..而利潤抓低一點遇到匯率一升值就變成全產品赤字 05/03 01:20
→ ckgegg:這也是個問題 研發的不懂業務的難處 業務也不懂研發的心態 05/03 01:20
→ DSNT:重點是國際大廠新出來的東西配備比較好但是售價可以維持不變 05/03 01:20
推 iamlucky888:先睡嚕，手機沒電了；大大們也早點睡吧，晚安，祝好 05/03 01:21
→ iamlucky888:夢。 05/03 01:21
→ DSNT:然後研發再來怪營業不會賣產品，上級長官再來怪營業不努力.. 05/03 01:21
→ schooldance:最好是懂研發又懂業務,那那個人薪水保證破表! 05/03 01:22
→ schooldance:台灣懂技術的,一般不具備業務能力.反之亦然XD 05/03 01:22
→ DSNT:倒楣的大多是營業單位，因為很多上級長官都信奉著那句話： 05/03 01:23
→ DSNT:「沒有賣不出去的產品，只有不會賣的業務」...XD 05/03 01:23
→ DSNT:問題是這個產品從一開始的源頭就出問題了..如剛跟ck大說明的 05/03 01:24
→ DSNT:研發多花一塊錢，營業要多賣兩塊錢，然後MSRP要多賣四塊錢.. 05/03 01:25
→ DSNT:多出來的成本和售價的關係不是等差，而是等比在成長..而敝公 05/03 01:26
→ DSNT:司的研發單位很明顯的不瞭解這一點..但是長官又都聽研發的.. 05/03 01:27
→ DSNT:所以只要匯率一升值，營業雖然多賣了一塊半，帳面上還是比去 05/03 01:28
→ DSNT:年看起來差，理解匯率差異的長官還好，不理解的就會該該叫說 05/03 01:29
推 volkyrie:最好1:40啦~ 對吧... 05/03 01:29
→ DSNT:為什麼今年的業績比去年差..然後就想到要凍薪水省成本...XD 05/03 01:30
→ DSNT:明明有其他可以改善的地方卻就這樣子被忽視了，這是我覺得很 05/03 01:31
→ DSNT:多台灣老闆不願去思考的問題，所以只想到喊匯率凍薪水這兩招 05/03 01:31
→ DSNT:其實的確省 1 塊的成本就是淨賺 1 塊，售價多 1 塊的淨賺的一 05/03 01:35
→ DSNT:定比 1 塊少，可是台灣很多老闆們要省成本時大多想省的是人事 05/03 01:36
→ DSNT:成本，要增加成本時最不想增加的也是人事成本，所以就造就了 05/03 01:36
→ DSNT:現在台灣的薪資環境..貶值大多是爽到企業主，而不是全民共享 05/03 01:37
→ DSNT:我個人的觀念是不排斥貶值救企業，但是也要看政府有沒有能力 05/03 01:40
→ DSNT:要求企業分享貶值得到的好處給員工，歷代政府看來沒一個合格 05/03 01:41
推 ckgegg:台灣的政客也都是炒短線的 當然和有油水拿的財團哥倆好 05/03 01:42
推 NicolasX:這問題不就很簡單嗎？台灣早期從輕工業走入代工產業 05/03 02:01
→ NicolasX:沒有創新思維，只好廣立大學看能不能激發學生創意 05/03 02:01
→ NicolasX:結果學生都忙著打網咖，誰要上課啊？ 05/03 02:01
→ NicolasX:最根本的作法還是從小學開始翻修，廣設大學根本沒屁用 05/03 02:02
推 okdhhurfy97:我聽說過，他去學校是去交朋友的…【四年花幾百萬去 05/03 08:06
→ okdhhurfy97:交朋友，成本太高了吧@@?傻眼 05/03 08:06
→ iamlucky888:他交的朋友可能不只一兩個...你懂的XDDD 05/03 08:20
推 Campbell:政府官員光是跟建築業保持良好關係就不會口袋空空了 05/03 09:45
推 pizza2882525:不如早上29下午33，混在一起做撒尿牛丸阿XD 05/03 10:40
推 Casval:小學....有呀，建構式數學....吳京留美的全都照抄 05/03 11:05
推 iamlucky888:建構式數學的原理=2+2+2=6,所以2*3=6,依此類推... 05/03 11:19
→ iamlucky888:所以聰明自己能想的到的小朋友就在旁邊玩了XDDD 05/03 11:20
推 Casval:當時美國的教育正面臨崩盤前的檢討，結果台灣全都撿回來 05/03 11:21
推 NicolasX:哎，抄論文就算了，教育也用抄的 05/03 12:45
→ stocktonty:奇怪到底為什麼對遊樂場代幣可以講得如此口沫橫飛? 05/04 02:16