推 djo:匯率貶到30~32，薪水緩漲到3~4萬才是正解。 05/03 11:04
→ djo:在經濟好的時候調整體系，而不是在經濟不好的時候下重藥自殺 05/03 11:05
→ djo:話說如果錢都被房地產吸光了， 那要發展內需也很難了。 05/03 11:05
緩漲很難達到所謂的理性預期，每一季都漲，低基期下，連續漲的幅度跟
空間都要大，每次都要大漲以對，而且要製造出下次還會再漲，下下次更
會漲，下下下次更是會漲漲漲。
在此同時，要把房地產壓制住，緩跌最好，同時股市也要打趴在地板上，
避免增加的薪資投注在金融資產，最後泡沫炸裂後，提高的薪資有如丟到
水中，白搭，爽一場而已。
這也是目前中國在經濟轉型所做的方式，成效是否能順利轉型成功，在2015
年後就可以知道效果，目前看來運作的還不錯，只是時間上可能不太夠就是
了。
※ 編輯: EvanYang 來自: 1.160.47.223 (05/03 11:13)
推 ray2501:推 05/03 11:22
推 Casval:說得很對，錢要往能有產出的地方流。 05/03 11:27
推 iamlucky888:台灣有在學大陸呀,證所稅,實價登錄,不過都是半套XDDD 05/03 11:31
→ iamlucky888:證所稅=半套打趴股市,實價登錄=半套減緩房市上揚速度 05/03 11:32
台灣根本沒有學中國，台灣是做樣子，全力炒作人口紅利下最後一波
房地產，2015年後隨著經濟環境更趨險惡，炸裂後的資產負債表會將
台灣拖往地獄，內需更進一步蕭條。
台灣是暗著做炒房，明著做壓抑股市，將資金強力力鞏房地產，可悲
。我對台灣在2015年後的經濟拐點是非常的悲觀，經濟條件險惡，搭
配著低薪以及史上之最的地產炒作，錢集中在老人手上，而老人的消
費觀往往跟鐵公雞一樣，一整個比日本還悲劇。
推 Ruminative:有個疑問，如果中國走這樣的路線的話，為什麼人民幣在 05/03 12:32
→ Ruminative:升值，外銷賺不到錢，成本增加，廠商會倒，除非銀行融 05/03 12:33
→ Ruminative:資一直灌。 05/03 12:34
他有條件升值，升值要緩升，慢慢的來，每年升值個2、3％，5年下來
就很可觀，過快的升值都是造成金融資產泡沫炒作，以及炒作的資產
進一步打擊實體經濟。
中國的出口，賺不到錢，往往是過度投資，想想Dram應該比較有概念
。
因此中國要做的是減少過度投資，不要總想著賺快速簡單的錢。持續
加強實體經濟，讓產業升級，去競爭更高階的產業，培養出高階製造
業的就業機會，一步一步累積自己的實體經濟實力。而人民增加的薪
資，將薪資拿去消費，壯大自己的內需市場，同時要把房市壓抑住，
股市打趴，企業需要資金透過海外發行，炸裂後的債券股票那是外國
人的事，本國人別輕率的將資金投注在金融資產上，免得泡沫炸裂，
十年努力有如黃樑
一夢。
※ 編輯: EvanYang 來自: 1.160.47.223 (05/03 12:52)
推 dichotomyptt:唉 調基本工資不會爽到勞工 05/03 14:07
→ dichotomyptt:原因是 現在基本工資約19XXX 而大部分社會新鮮人 05/03 14:07
→ dichotomyptt:是21~22K起跳 所以你條基本工資只會爽到外勞 05/03 14:08
→ dichotomyptt:加上 現在餐飲或零售業為了規避基本工資 都用時新制 05/03 14:08
→ dichotomyptt:最簡單的方法 就是適當減少外勞 基本工資直接上調到 05/03 14:09
→ dichotomyptt:22K以上開始加 並把計時制的薪水跟 基本工資相同水準 05/03 14:09
→ dichotomyptt:然後把放在房地產的前擠出來 去投資有前景的公司 05/03 14:10
→ dichotomyptt:因為股市的錢都跑去房地產了 在 錢就那麼多的前提上 05/03 14:11
→ dichotomyptt:對股市跟經濟很傷 不過會有個好處是 那個房地產指數 05/03 14:11
→ dichotomyptt:會一直往上 作假GDP方便!? 05/03 14:12
推 djo:調基本工資如果到30k，新鮮人不就是32k了？ 哪裡只爽到外勞 05/03 14:13
推 dichotomyptt:所以我才建議直接往上加阿 現在基本工資是低於一般 05/03 14:15
→ dichotomyptt:起新 我沒有說你的話是錯的 05/03 14:15
重點是理性預期，要把理性預期考量入內，如果偶而加一次最低薪資，自然
無法達到薪資成長的預期，但是短時間不斷的加薪，加薪時間短，幅度劇烈
，這樣是否可以達到預期的效果，這才是更進一步實證以及量化分析下的課
題。
台灣的經濟學落後美國30年起跳，目前還活在自由市場這種幻想中，現況從
來都不是自由市場，要自由市場，麻煩把所有的低薪外勞全部都趕走。市場
一直都被扭曲，還自由放任，呸，無恥。
→ namiy:那個...21~22K的多半是辦公室起薪...... 05/03 18:20
→ namiy:工廠低層作業員就是基本工資 雖然現在新鮮人很少去做這行業 05/03 18:21
→ namiy:但不代表那些工作只有外勞做...... 05/03 18:22
推 schooldance:dic沒看懂文章喔.. 05/03 18:44
→ schooldance:原po講的是像中國那樣,基本工資連續快速的上調,製造 05/03 18:46
→ schooldance:加薪預期 05/03 18:46
推 schooldance:這樣消費帶起來了,外勞爽又怎樣?澳洲的外勞不也很爽? 05/03 18:54
※ 編輯: EvanYang 來自: 1.160.47.223 (05/03 19:49)
推 schooldance:推,無恥 05/03 20:13
→ schooldance:匯率貶值ok啊,拿基本工資來換.貶一塊加5000, 05/03 20:17
→ schooldance:貶三塊加一萬五,依此類推. 05/03 20:18
推 dichotomyptt:我看不懂文章? 我想只有樓主有看得懂我文張.. 05/03 20:23
→ dichotomyptt:我是某公司小開 我會不懂你們在說啥嗎? 05/03 20:23
→ dichotomyptt:的確我沒考慮到理性預期 但是現在政府不是就是 05/03 20:24
→ dichotomyptt:以"施小惠"這種來我跟樓主一樣都是持反對意見阿 05/03 20:24
推 schooldance:抱歉口氣有點差,跟您道個歉 05/03 20:26
推 dichotomyptt:我的方法就是跟樓主一樣 只是他強調理性預期 05/03 20:26
→ dichotomyptt:我是強調 直接拉先大於22K 在做理性預期 05/03 20:27
→ dichotomyptt:為啥我提議減少外勞?那是因為可以讓本國人多一點機會 05/03 20:27
→ dichotomyptt:事實上 政府也的確在 雇傭方面減少外籍幫傭的配給 05/03 20:28
→ dichotomyptt:澳洲的外勞 就好比東南亞的人來這邊工作一樣 05/03 20:29
→ dichotomyptt:都是本國人比較不願意從事 05/03 20:30
→ dichotomyptt:最後補充一下 我的公司找人 除了學徒是用基本薪資 05/03 20:31
→ dichotomyptt:其他像會計的 都25K起跳 學徒 一年加新2.5K以上 05/03 20:32
→ dichotomyptt:肯加班 我都另外除上班時間算外會用獎金方式獎勵 05/03 20:32
推 iamlucky888:貶一塊加5000似乎有點...XDD,那可否台幣升值時扣回呢? 05/03 21:32
→ iamlucky888:台幣貶值不一定接的到單,只是機會比較大而已(中小企) 05/03 21:33
推 iamlucky888:目前其實有點像幣大講的[成長性通縮]情況,年輕人賺錢 05/03 21:38
→ iamlucky888:後拿去投資,老年人賺錢死守的錢財,企業賺錢不增加薪支 05/03 21:39
→ iamlucky888:原因就是大家都怕自己被洗到財富圈之外...T_T 05/03 21:41
推 sailinthesky:推這篇的大觀念 很棒! 05/03 22:21
推 rath:一個疑問? 為何EvanYang強調2015?? 05/03 22:29
推 schooldance:2015年附近,下一個空頭(一些人的猜測) 05/03 22:51
推 NicolasX:因為2015以前聯準會有可能停止QE、並開始升息回收資金 05/03 23:00
→ NicolasX:那時熱錢又流回美國，原本靠熱錢吹泡泡的國家就沒戲唱了 05/03 23:01
推 DSNT:說真的，還滿難得看到有人以自己是「某公司小開」的身份來說 05/03 23:47
→ DSNT:明自己懂某些事情的，「小開」這個詞不是有點貶意在嗎？.. 05/03 23:48
推 dichotomyptt:無所謂 小開對我來說不重要 好不好 就隨緣吧 05/04 00:07
→ dichotomyptt:難道要用富二代嗎? 家裡也沒有錢 05/04 00:07
推 dasein79:如果2015年還不能停止QE，結果......還是空頭。 05/04 00:10
推 teramind:一堆企業開始流行賺錢也不分紅 所以公司不能賺錢也沒差啦 05/04 00:48