Re: [舉手] BTC的本位有沒有可能被突破?

[dasein79 (白蓮教教主)]

※ 引述《luvmiu (黑色指甲油)》之銘言：
: 小妹剛好幾個禮拜前買進了我的第1個Bitcoin(買在$135)
: 但可以和版上大家分享我自己的心得
: 我自己住紐約
: 其實這邊有不少商家都已經開始接受bitcoin了
: 對商家來說比特幣收的手續費相對於一般的信用卡公司少上非常多
: 並且交易是即時的

        這篇文章寫得很好，理論上貼近事實，實際上，我根本不知道什麼叫事實。

        我只知道，我看到1/3之後，就看不下去了（向原Po說聲抱歉），我不知道
        這種貨幣要怎麼持有，怎麼使用，更重要的，只要還有其他貨幣可用，我就
        懶得去理解這個東西－－雖然我「曾經」理解過它的技術原理（不只是使用
        方式而已喔），但我把它給忘了。

        我今天想在scottrade買一檔ETF，我得先「取得」美金，然後我才有辦法完成
        交易。在我賣掉這檔ETF之前，也許它已經漲了一倍，但是別人會說：「別高興
        太早，還沒落袋為安，到時候還不是紙上富貴？」

        如果我想了想，好吧，不要太貪心了，賣掉吧！那我就會拿到兩倍數額的美金，
        放在戶頭裡。可是，接下來，我就得思考，那我要拿這筆錢再去買什麼金融
        商品？如果我看了看，實在沒有別的 ETF 我買得下手（這倒是我目前真實的
        窘境），我就只好把它放著。

        重點是，在這個交易的觀點上，我賣掉 ETF 拿回美金時，我並不是因為看好
        美元，而是我擔心 ETF 的價格又掉下來，簡單講，我只想獲利了結而已。美元
        強勢也好，弱勢也好，我根本不在乎，除非我打算入金 FXCM （在此之後，
        我的交易觀點就要變了），或者想匯回台灣，那麼那些美金的「價值」才會
        成為我思考的重點，否則，對我而言，我的目光都只會放在 ETF 上面，我完全
        看不到美元的存在。

        這就是貨幣。嚴格講起來，應該叫做美元的「貨幣性」：我只在意它賦予我
        透過 ETF，獲得看好或看壞標的物的「參賽資格」，除此之外，我對它（美元）
        別無所求。當然，如果把交易改到 FXCM 裡面，那它的「商品性」就出現了，
        我會緊盯著各國貨幣與美元之間的「關係」，在乎美元的「價值」的改變。

        我只有在 FXCM 裡面，我才能容許美元與其他貨幣之間「關係」的複雜度，我
        也願意去思考、追蹤、推論這「關係」的變動，特別是有關於未來的趨勢。

        但在 scottrade 裡面，我根本不想思考美元的價值，因為我要專注在我想買
        的 ETF 的標的物的變動趨勢。如果美元變得非常不穩定，或者美國規定：外
        國人使用美元，星期一、三、五可以購買奇數的美股，星期二、四只能下偶數
        的單，初一十五時，每五分鐘就要有一分鐘不得下單，那我很有可能就會乾脆
        放棄這參賽資格。原因很簡單，這種美元難用死了，我幹嘛進入一個這麼複雜
        的貨幣計價的市場裡面呢？犯賤啊？

        Bitcoin本位要怎樣存在呢？我很難想像。因為光要人們聽懂它是個什麼東西，
        就已經很困難，要了解它內部結構的設計，更是天方夜譚，人們不會願意把自
        己的資產放到一個必須花力氣去理解並且計算困難的貨幣上。

        想想，在金本位年代，為什麼黃金擊敗其他元素而成為貨幣準備呢？黃金那麼
        重，攜帶金條逃難不是很愚蠢嗎？為什麼不用更稀少、更炫麗、而且一樣在自
        然狀態下不會變質的鑽石呢？（不過，「鑽石本位」是很酷的名詞）

        答案很清楚吧？

        但是如果改以「商品性」來思考，那就很有意思了。

        不過，先前有網友提到 Bitcoin 就像小型股，我倒是認為－－

        Bitcoin 更像未上市股票。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 112.104.75.210
推 RobinsonCano:合理
推 DSNT:比喻的觀念非常清楚明瞭，推一個。
推 ray2501:推 改以「商品性」來思考
推 ichirogo:鑽石還有一個問題是無法等價切割，大鑽石切成兩半後兩塊
→ ichirogo:切半鑽石價值會及不上原本的大鑽石，但黃金沒這問題
→ HatasonJa:推
→ maniaque:1BTC可以分割到1百萬分之一,換言之對於實際使用者而言
→ maniaque:註:真正拿來做為通貨交易的.....
→ maniaque:只是數字而已,0.0001買一杯咖啡,跟0.01買一杯咖啡是差不
→ maniaque:多的,換言之並不會明顯感受BTC匯率被操控的這一塊
→ maniaque:但對於大量持有而言,就很明顯不同了......
→ maniaque:更何況若說這是貨幣,那這貨幣已經被發行了"一千萬枚"
→ maniaque:而這一千萬枚的持有者,是拿真金白銀去換得的嗎????
→ maniaque:當然不是,是拿一堆電腦去算出來的.....只是數字而已....
→ maniaque:至於操控匯率部分,基本上根本接近龐式騙局,若有空來打篇
→ maniaque:專文,來解釋這幾天去發掘之後的背後真相.....
推 HatasonJa:maniaque大發專文 看不懂推文說
→ DarkerDuck:請開示一下要如何操控匯率，我想要學
推 fantasywing:看完這麼多推文,暗黑鴨子的口吻很像在房版看過的
→ fantasywing:ZM和五股王之流的,隨便就丟一句,沒卡到位沒便宜入手
→ fantasywing:就眼紅就之類的,大家提出問題點也是不說要打壓bitcoin
推 fantasywing:討論或討戰可以激發很多有趣的知識或論點,這世界不是
→ fantasywing:只有做空或做多,只觀察看看也是很有趣的~.~
→ maniaque:就跟房地產相同,像大台北好多家財團,幾十年來默默收購
→ maniaque:周邊土地,然後等到需求開始時,就開始"林口發啦"
→ maniaque:看看林榮三的背後默不吭聲買了多少某地段的土地
→ maniaque:但是bitcoin 體系不同,發行系統要被完整複製根本就是
→ maniaque:piece of cake ,一張dvd光碟就大概可以放下現在體系的軟
→ maniaque:體原始程式.......
→ maniaque:反正現在發行已經被壟斷,大量BTC在特定人手上囤積....
→ maniaque:剩下的要做的,就是鼓吹使用這一塊......
→ maniaque:越多人使用"它",囤積者的財富就越穩定........
→ maniaque:所以才批D大以前BTC好挖不鼓吹,只會慢慢自己累積財富.
→ maniaque:現在挖幣門檻天際高,除了以貨幣購買以外無其他取得途徑
→ maniaque:才開始當傳教士............
→ maniaque:敝人從來不對於BTC的便利性跟安全性做太多假設...
→ maniaque:因為這系統是花了4年時間實證......
→ harry901:就製造泡沫而已囉  這是每個泡沫都會歷經的過程
→ maniaque:反正也因為它的功用,卻被囤積者操弄
→ maniaque:沒錯,個人只能講若弄得不好,未來將看到另外一種次貸
→ maniaque:危機,甚至牽連到後面如同2008金融海嘯般的疑慮....
→ maniaque:保羅克魯曼曾經說過,一個貨幣的價值不是在於它本身
→ harry901:有興趣的人可以去觀察歷史上泡沫商品被戳破前的現像
→ maniaque:而是它的流通性......今天BTC 大部分數量都被囤積起來
→ harry901:很有趣的:)
→ maniaque:流通性極低,就算有在真實當作流通工具,也都是超小筆
→ maniaque:使用,就像是 luvmiu 那種買一個BTC ,可以拿去買咖啡
→ maniaque:很方便沒錯........
→ maniaque:但,囤積者真正目的,就是為了讓你能夠繼續使用
→ maniaque:你使用你認可,囤積者當初拿幾張顯卡幾台電腦一些電費
→ maniaque:所算出來的 BTC 就有它的價值了....
→ maniaque:但他們這些挖掘者有負責做  最後的兌換 嗎???
→ maniaque:當你用貨幣買的BTC ,可以跟挖掘者換到什麼? nothing~~~~
→ maniaque:你持有者唯一能做的,就是找到"另外一個肯收BTC的人"
→ maniaque:把他的財貨交給你,你的BTC交給他.....就是這樣子....
推 fantasywing:目前被貼上眼紅標籤:maniaque,bitlife,還有誰想被貼?
→ maniaque:那原始挖掘者就平白從全世界的金融體系拿到真金白銀啦~~~
→ maniaque:政府發行貨幣,但政府同樣有跟人民徵收稅金......
→ maniaque:換言之,政府負擔了貨幣的最後去處.....
→ maniaque:BTC 發行者有做了什麼嗎????
→ bitlife:我眼睛常癢揉,是蠻眼紅的,這點是沒錯
→ maniaque:當然,或許早期挖掘者會主張說它也有參與這系統穩定
推 harry901:XD  發行者製造了一堆CO2
→ maniaque:拜託,挖完就把幣藏起來,不好挖就把機器拆賣掉.....
→ maniaque:再加上現在挖幣是軍備競賽 , 難度是系統自己決定的
推 fantasywing:電腦長時間使用者都會眼睛癢,我也會手賤去揉,幣大可以
→ maniaque:現在第三方的運算力早就超過了需求的上百倍甚至上千倍
推 djo:跟黃金白銀鬱金香一樣，都是用稀少性去炒作，崩盤大家就忘記
→ fantasywing:用熱毛巾敷眼5分鐘會比較舒服
→ djo:稀有性了，除非有哪個白癡拿幾千幾百億的實質資產保證這東西
→ maniaque:系統只好一直調高難度,讓全世界的運算力做無聊的hash
→ djo:否則都是假的
→ maniaque:因為產生一個block就有25BTC(現在),以現在運算力來講...
推 harry901:所以我才說這東西還是脫離不了擔保與信任的問題
→ maniaque:以正規的算法,可能0.1秒就完成了1個block ,那要是照這速
→ djo:夢這個東西，最好就是花一定的錢，一直Buy Call轉倉到他爆掉
→ maniaque:度,BTC 可能一天就產出幾百萬枚,直接通膨爆炸~~~~
→ djo:可惜沒有發行這個金融衍生物
→ maniaque:所以系統就加了很多無聊的算式,讓block變得難算......
→ maniaque:控制Block 的產出速度....
→ bitlife:djo說的正解,我看到有期貨也是想到這點,不過是long期貨,因
→ harry901:BTC的運算機制到是不會有這樣的問題啦  它供給的速度是
→ maniaque:而且,這玩意現階段怎可能會有像樣的期貨???
→ bitlife:為不確定有沒有買權
→ harry901:可以控制的
→ maniaque:全世界大多數的持有者都在站多方,怎玩得下去呢????
→ bitlife:放空的可能是你所謂的囤貨者,傳說中的放空出貨
→ bitlife:他也在維繫期貨市場人氣,最後用bitcoin實體交割給你也可
→ maniaque:假設有人一年前借了1000BTC買了一輛車,那他現在要花
→ bitlife:實體交割怪怪的. 實「虛擬幣」交割 XD
→ maniaque:多少錢去買1000BTC 還給出借方???
→ harry901:可以放空BTC概念股阿 XDDD
→ bitlife:低檔囤貨者不怕啊,他真的可以交割,還沒到期前也不用殺多
→ maniaque:而這世界還有BTC操控者存在,D大也一直避而不談.....
→ maniaque:低檔囤貨當然不怕,問題是...期貨現貨交割後,持有者就沒
→ maniaque:BTC 啦.....想要幣就是去再追高買入啦~~~~
→ harry901:最近新聞一直那麼多BTC的利多  我懷疑記者是不是也持有XD
→ bitlife:出完貨就收手走人,讓市場自己跑囉.當初文鳥也是港人走了很
→ bitlife:久才自己崩潰的
→ maniaque:而且BTC 特性無法做到像期貨,一定要有一個真實中介存在
→ maniaque:換言之要是中介自己把BTC捲走了,怎辦呢??
→ maniaque:真正會把手邊現貨當期貨在放空的,大概就想平倉收工閃人
→ maniaque:把拿到的真錢,在現實世界中好好地享用享用,過個退休生活
→ maniaque:若只是差價清算,那也沒有真的BTC交易,單純的衍生金融商品
→ maniaque:那就是 哈達 啦~~~
→ DarkerDuck:我大概知道你們在批評bitcoin的通縮性了，沒有貨幣政Y
→ DarkerDuck:沒有貨幣政策可以使用，這我承認他就是用稀缺性吸引
→ DarkerDuck:大家使用的電子黃金，前面我也早說過他無法取代法幣
→ DarkerDuck:既然如此為什麼大家還說我再鼓吹bitcoin
→ DarkerDuck:我都講了不知道幾次bitcoin無法取代法幣了
→ DarkerDuck:用bitcoin的缺點當然就像金本位的貨幣，所以黃金應該
→ DarkerDuck:消失？
→ DarkerDuck:我最後再說一遍bitcoin無法取代法幣的貨幣政策
→ DarkerDuck:不要再說我鼓吹，拜託大家告訴大家bitcoin不是法幣
→ DarkerDuck:另外m大還是沒教我匯率要怎麼操控，中本聰在操控？
→ DarkerDuck:bitcoin通縮性是很多人都批評過的，所以有人愛
→ DarkerDuck:也有人討厭，講清楚就好
→ DarkerDuck:其實我自己也不認為bitcoin一定會是crypto-currency
→ DarkerDuck:的最終解答，也是有可能被其他crypto-currency取而代之
→ DarkerDuck:不喜歡固定發行量，覺得這樣只是炒作，不是通貨
→ DarkerDuck:可以選擇PPcoin，一來他Proof of stake不耗電產生
→ DarkerDuck:新貨幣，二來他沒有貨幣量發行上限，通膨率1%
→ DarkerDuck:還有許多crypto-currency都沒有發行上限的，甚至有看過
→ DarkerDuck:宣稱會自己控制通縮和通膨的crypto-currency
→ DarkerDuck:覺得bitcoin毫無內涵價值，可以去看看namecoin
→ DarkerDuck:你假如要買.bit域名(需安裝瀏覽器外掛)，就一定要用
→ DarkerDuck:namecoin，所以它的內涵價值就產生了
→ DarkerDuck:我在這邊只是希望大家能夠多多認識這個世界而已
→ maniaque:最好啦～～最好2010就知道這東西價值的人
→ ntoufatman:等臺灣開放我就考慮
→ maniaque:在這三年期間慢慢囤積,2013年末才在那邊....
→ maniaque:說出【我在這邊只是希望大家能夠多多認識這個世界而已】
→ maniaque:這種鬼話啦～～～
→ DarkerDuck:那個時候PTT就沒討論文章，而且我根本沒啥在看這版
→ DarkerDuck:是要我說幾次
→ DarkerDuck:我自己不持有namecoin，所以介紹namecoin和我沒關係啊
→ maniaque:等你願意把你那近千的BTC 捐給家扶，我才相信您說得話
→ maniaque:現在您提這些其他虛擬貨幣,只是要為了凸顯BTC價值而已
→ DarkerDuck:Zzzz，算了，真的心胸狹窄到無法理解
→ DarkerDuck:虛擬貨幣幾乎都是競爭關係的，哪裡凸顯價值
→ maniaque:個人認為,中本聰就是懼怕這類人在宣揚 BTC
→ DarkerDuck:假如別人不把財產全捐出來，就是利益薰心，這說法我到
→ DarkerDuck:第一次聽過呢
→ DarkerDuck:我說過幾遍啦，bitcoin不是法幣，拜託大家不要有錯誤
→ DarkerDuck:認知
→ maniaque:2010年才拼命反對 Wiki org 接受 BTC 捐款.....
→ DarkerDuck:事實就是很多人會把bitcoin當作交易的媒介而已
→ ntoufatman:你們在爭什麼？？只是一個商品而已
→ maniaque:最後眼看大勢無法挽回，為了避免自己成為金融史罪人
→ DarkerDuck:反正等bitcoin開版後我就只在那邊留言了
→ maniaque:才選擇離開
→ DarkerDuck:明明就是m大一直把我打成既得利益者的傳教士
→ DarkerDuck:我最後再說一遍，bitcoin不是法幣哪來金融史的罪人
→ maniaque:說是商品,個人認可,說是貨幣?? 窩勒～～～～
→ ntoufatman:話說  有沒有受惠虛擬貨幣的股票公司？
→ DarkerDuck:實際上要實體商店交易，bitcoin根本無法跟法幣競爭
→ maniaque:先搞清楚所謂的[法幣]代表的什麼意思吧.....
→ maniaque:沒有法律,哪來的法幣???
→ DarkerDuck:to nto大：還蠻多的，以前的話都是礦機公司
→ maniaque:還奢言說國家應該把BTC納入外匯儲備勒～～～
→ ntoufatman:D大不要理他，幫忙回答一下實際世界的受惠公司股票
→ ntoufatman:我對於實際世界受惠的公司股票很有興趣
→ DarkerDuck:我真的不想理他，好好討論不要批評不是很好嗎？
→ DarkerDuck:http://tinyurl.com/pw4kaw9  這個是IPO階段的BTC基金
→ ntoufatman:礦機公司那個我覺得還好。比較想知道其他額外營收受惠
→ DarkerDuck:新興的金流公司就是bitpay和coinbase這兩家
→ ntoufatman:感謝  我來思考有沒有其他類投資的方式
→ DarkerDuck:我覺得還是低調點吧，不要當傳教士，以後專版討論
→ ntoufatman:來這邊是要賺錢的，吵鍵盤可以去八卦版.
→ DarkerDuck:Good~~~宣傳一下以後有興趣的可以來bitcoin版討論囉
→ ntoufatman:無所謂啦，酸民就這樣.感謝分享
→ DarkerDuck:^_____^
→ ntoufatman:我只想去了解整個過程 看看能不能找到賺錢的好方法
→ ntoufatman:不透過虛擬貨幣卻能從中賺錢的方式
→ DarkerDuck:其實有些公司在試國際金流，專門賺海外打工的錢
→ DarkerDuck:因為電匯慢又貴，BTC其實只要有中間商就可以避免波動性
→ DarkerDuck:但必須兩地都有這家公司，而且法律問題也要解決
→ ntoufatman:那斯達克IPO. 真是懂得賺錢的美國股市
→ maniaque:討論如何發財,本質上沒什麼不好～～～
→ maniaque:要是開宗明義講來發財,都給拍拍手啦~~~~~
→ maniaque:ntoufatman表達的很明確......也很真實,有啥不好的???
→ maniaque:誰能反對誰去發財?? 但,不要這麼虛假嘛～～～
→ maniaque:搞清楚本板宗旨,不要只會推銷大家來用幣....
→ maniaque:也不要我到哪板講BTC背後真相,就跟到哪.......怕啥???
→ maniaque:這邊聰明人不見得輸給挖幣的屯幣的....
→ maniaque:該點的點出來,板上鄉民就自己很清楚該往哪邊走.....
→ DarkerDuck:真的是太誇張了，我從頭到尾都沒說"大家趕快來用喔"
→ DarkerDuck:一直扣我帽子是在做啥
→ DarkerDuck:我這輩子沒看過這麼莫名其妙的人
→ ntoufatman:直接去檢舉啦  你們不要毀掉別人的文章
→ ntoufatman:就只是個未上市股票  別轉移教主的精闢結語
→ letibe:如果這類虛擬貨幣的相關性不高，不曉得去除掉個別風險後
→ letibe:在只承受市場+系統風險的情形下獲利，不曉得賺不賺
→ letibe:光一個BTC的波動幅度實在有點大
→ DarkerDuck:樓上的意思是類似crypto-currency的ETF嗎？還蠻有趣的
→ DarkerDuck:http://coinmarketcap.com/
→ DarkerDuck:看起來市值變動相關度不高，不過除了bitcoin和litecoin
→ DarkerDuck:以外的crypto-currency其市值都太小了，很難組合
→ letibe:GG了...diversified起碼要二十種以上，這可用的貨幣太少...
→ shauhong:給黑鴉大:您要不要發篇專文說明您的想法?
→ shauhong:推文很講清楚
→ DarkerDuck:電蝦板可以搜尋的到啊，就不想重複說明了
→ DarkerDuck:因為我真的累了，不想再引起爭端，要的話等bitcoin版吧
→ DarkerDuck:我認為bitcoin的本質就是商品貨幣，電子黃金
→ DarkerDuck:就像是歷史上的商品貨幣一樣，其信用是慢慢建立的
→ dreambreaken:請問他在美股的股票代號是甚麼?
→ DarkerDuck:當然他也是有可能像現在黃金一樣被炒作
→ DarkerDuck:不懂dream大的意思，那個基金還在IPO階段
→ luvmiu:買咖啡?都已經有bitcoin買實體黃金的網站了啊
推 newgunden:加拿大可以領現鈔了
→ maniaque:給樓上,別再誤了,D大親自貼出來的機器不能領現鈔.....
→ maniaque:你可以將 BTC 賣回給該公司,但不是領現.....
→ DarkerDuck:把BTC賣回去，然後下面出鈔口會出鈔有問題嗎?
→ DarkerDuck:他設計成兩階段是因為P2P網路confirm一筆交易需要時間
→ DarkerDuck:所以先給你redeem ticket，等確認後再用它領現鈔