Re: [舉手] BTC的本位有沒有可能被突破?

[maniaque (maniaque)]

【開場白】
  其實,個人覺得一直批判 BTC 的話,或許某種程度上,算得上是擋人財路....
  大概這篇寫完就不太想寫比較深入的(反正,時候該到的時候,自然就會到了)
  (而且,更深層更黑暗的部份,個人也沒啥好心,沒義務幫人家趨吉避凶,對吧?)

  而且本版思路清晰的鄉民,能夠看清楚各種資訊,擷取所需要的,做出自己
  認可的決定,這樣就好啦.

  套句金管會要求基金業者廣告一定要刊登的一段話...作為開場白的結語

 [投資一定有風險，基金投資有賺有賠，申購前應詳閱公開說明書]


【正文開始】

  曾經,或許我們都曾經想過.

  [若你給我ㄧ塊錢,你有什麼損失?我又會變成什麼?] 這題目.

  相信,若隨便一個人,或者是本版鄉民親身體驗,
  到馬路上跟人家要[一塊錢],應該不是太大的難度
  一天下來,要個幾十塊,應該很容易.

  反正,對給錢的人都知道,給你一塊錢,自己失去的一塊錢,影響真的
  微不足道,搞不好隨便路上都踢到,還懶得彎腰去撿拾(笑~).

  但,若全世界 60 億人口,每個人都給你,或者是給我

  [一塊錢](假設就以 台幣一塊錢 或等值貨幣來討論),

  那......事情會變成怎樣??

  就如上面所提到的,全世界的鄉民,少了台幣一塊錢,應該 無關痛癢 吧..

  但,跟全世界的人口,拿到一塊錢的你我,會成為怎樣的人??

  歐~~~~~~~~~~發現沒???

  你我就變成 身價六十億 的富豪了耶~~~~

  帝寶隨你買,名模隨你睡的 大富豪 耶~~~

  現在, Bitcoin 正在擔任這個 塑造許許多多億萬大富豪的媒介 的角色
  一個立意良善,突破既有發行體系的創始觀念,正面臨到被一堆人作為斂財
  ,最終可能成為普世畏懼之物,這叫那些創始理念者 情何以堪,不是嘛??

  當然,貪婪,為人之本性,幾乎所有人都有都有,我也不例外.

  就跟男人一樣,不管你是 18 歲還是 88 歲,
  想要想上的,都只有一個選擇,就是【青春的肉體】

  (不過我懶到有剩....懶到連金融海嘯後期,都知道隨便買隨便賺,還是
   懶得去把那丁點定存解掉買股票..懶到根本無藥醫了～～～(茶~~))

再，跳回到 Bitcoin

  想必，D 很清楚，Bitcoin 最大的交易所 Mt.Gox 的現況,
這個全世界最大的 Bitcoin 交易所,就個人所查到的資訊,

號稱大概佔了全世界八成的 BTC 交易
(and 聽說現在已經無法提領現金,好像是從今年 7月或8月吧,能否
 在 Mt.Gox 提領現金的最新情況,以及可提領量,就請 黑暗鴨大大
 補充吧.......)

而就查詢之前的資料所得,想要在 Mt.Gox 提現??

限制一天只能提領 100BTC 等值的現金,還要收手續費電匯費等等等

So,個人雖然不曾接觸 BTC ,但個人認為,假如想透過大量現金在 Mt.gox
購買 BTC,應該是 有多少現金就可以買多少,只是匯率高或低而已...

(本板搞外匯 trade 大概就看懂這一段在寫啥了....匯率操控也大概知道
如何運作,我這門外漢看資料才不過半個月而已都覺得 "就是那個模式" )

OK, 大概就寫到這邊,就好了,剩下的,留給有興趣的人去挖掘....

以下順道提供一些資訊連結...省下鄉民一些工.

http://blockchain.info/charts

PS:
  Bitcoin 的 BlockChain 其實就是將所有交易打包的歷史交易資料庫,
  也就是 Bitcoin 為何穩定的核心

上面這個網站,提供了將這資料庫分析整理的數據(BTC釋放量,交易量,
交易筆數,用戶數,挖礦難易度等....)

並且加上一些外部資料圖表

(像是BTC 兌換美金的匯率,因BlockChain 裡面沒有這數據).

以下為一些文章的連結

http://www.36kr.com/p/24672.html

http://www.36kr.com/p/24387.html

http://www.36kr.com/p/203408.html

http://www.36kr.com/p/202433.html

http://www.8btc.com/hal-finney

http://techorange.com/2013/05/22/bitcoin-mining-history-1/
http://techorange.com/2013/05/23/bitcoin-mining-history/
http://techorange.com/2013/05/27/bitcoin-mining-history-3/

http://big5.xinhuanet.com/gate/big5/news.xinhuanet.com
/tech/2013-07/08/c_124974460.htm

http://big5.xinhuanet.com/gate/big5/news.xinhuanet.com
/info/2013-07/01/c_132499899.htm

http://big5.xinhuanet.com/gate/big5/news.xinhuanet.com/
fortune/2013-09/25/c_125443672.htm

http://zh.wikipedia.org/wiki/Bitcoin

至於中本聰(Satoshi Nakamoto)論文
Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System

隨便Google 都挖得到翻譯版,就請自尋了~~

掰~~~

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.171.234.56
→ y3k:呃 老大你這篇引經據典 但是我個人認為不知所云耶orz
→ y3k:我個人認為對比特幣這東西不管是質疑也好信賴也好 目前都沒有
→ y3k:辦法提出任何絕對證明其值得信賴或質疑的事情 大部分是個人官
→ y3k:感居多 現在實際的狀況真的是有很多人(不管是不是炒作)在玩這
→ y3k:東西 你要說這浪費能源也好 是玩具也好 都僅限縮於個人觀感
→ y3k:在PC蝦版上公告文上最後質疑過的人性部分 其實在今年78月幣值
→ y3k:狂跌時就已經稍微證明過了 我也懷疑過ASIC廠商為了自己利益哄
→ y3k:抬比特幣的價值 但是換個角度來想 也是這些廠商的資本有投進來
→ y3k:幫助維持整個體系運作的意思 這個體系的發展值得關注是肯定的
→ y3k:至於擋人財路這種想法 其實也不甚正確 歐美的烏托邦思想是有在
→ y3k:實際運作的 Linux之類的開源免費軟體就是最佳例子
→ DarkerDuck:你要說財富轉移我非常贊同，所有新科技帶來的都是財富
→ DarkerDuck:轉移，貨幣也是從金屬貨幣變成金本位通貨，又變成現在
→ DarkerDuck:的信用本位，靠債務擔保，美國就是其中最大的贏家
→ DarkerDuck:你要說這在斂財我覺得OK啦，我也覺得美國一直在斂財
D 大,還是請您不要顧左右而言他,跟大家報告一下 Mt.Gox 現況吧...OK ??
※ 編輯: maniaque        來自: 118.171.234.56       (11/02 00:39)
→ DarkerDuck:但bitcoin這種通貨的得利者並非是完全不用靠努力的
→ DarkerDuck:早期的時候資訊很缺乏，兌換所很少，理解又困難
→ DarkerDuck:我先從你第一段開始回，不要顧左右言他好嗎？
→ DarkerDuck:就算是早期mining，2011年崩盤後好幾個月也都是不會賺
→ DarkerDuck:所以世界上除了富二代那種，根本沒有輕鬆得利的方法
→ DarkerDuck:我自己在2011年也是bitcoin從30元一路買，買到10元
→ DarkerDuck:買到後來變兩元，根本大虧，這種高風險你能承受嗎？
→ DarkerDuck:簡單講就是世界上沒有easy money，掌握趨勢才能得利
→ DarkerDuck:bitcoin本身代表的是網路上交易最方便和匿名的方法
→ DarkerDuck:所以有很大的未來性可以被當成網路上專用的商品貨幣
→ DarkerDuck:至於MtGox我已經沒在用了，主要是用BTC-e
→ DarkerDuck:MtGox也是樹大招風所以被針對，提現要等很久
→ DarkerDuck:所以現在MtGox已經差不多把第一交易所讓出來了
→ DarkerDuck:現在兌換量最大的是BTC Chain
→ DarkerDuck:我這邊也絕對不敢說bitcoin可以取代法幣或是無缺點
→ DarkerDuck:bitcoin欠缺調控通膨或是通縮的能力，波動過大，跟黃金
→ DarkerDuck:一樣可能會被人炒作，不過這就是電子黃金的原罪
→ DarkerDuck:bitcoin這種電子商品貨幣的好處還是要在網路上才能體現
→ DarkerDuck:現階段我也看不出來在實體交易能夠和法幣競爭
→ DarkerDuck:我是自己大概預估只要能稍微競爭個paypal幾成的市場就
→ DarkerDuck:非常有未來性了，如此而已，也不想跟人說趕快買，慢了
→ DarkerDuck:就買不到的這種可笑言論，大家自己評估吧
感謝 D 大資訊,有滿多也是挺實用的.

但個人想問的想了解的(版上一堆鄉民也應該想知道)

若今天 BTC體系 看作一個國家在運作的金融體系.

【請問一下，到現在為止，是不是仍 存在著高度外匯管制】??

換言之，持有 BTC 的人，能否自由將手邊的 BTC
在極短時間內在單一交易所換成他想要兌換的貨幣??

(假設就以國際認可的清算貨幣美元好了)??

(雖然個人搞不懂D 大一直主張 BTC 是貨幣而不是法幣,但這不是重點)
(就好比個人認為 040 會是賢妻良母好老婆,但可能有人會說她是歐巴桑了.:D.)
※ 編輯: maniaque        來自: 118.171.234.56       (11/02 07:37)
→ DarkerDuck:兌換的問題每個國家和法律性都不同，加拿大就超簡單啊
→ DarkerDuck:連銀行都不用跑，咖啡店就有免註冊的提款機可以使用
免註冊? ～～要按壓指紋留存生物證據而已.....

那些ATM是【提供人家以現金或轉帳買BTC 】，還是【以BTC 提領現金】？？
先說清楚吧.


順道請 D 大告訴大家,您最常使用的 BTC-e 交易所，對於以BTC提領實體貨幣的規範，
是怎樣??
※ 編輯: maniaque        來自: 118.171.234.56       (11/02 09:54)
→ DarkerDuck:相對而言台灣就目前就很困難，但假如只是網路上換的話
→ DarkerDuck:有管道也是一鍵盤敲一敲下就換好了
→ DarkerDuck:而且BTC本來就是商品貨幣，沒法律強制性哪可能是法幣
→ DarkerDuck:等有國家宣布用BTC當作國內法定貨幣，據法律強制性
→ DarkerDuck:再說吧，不過那根本不可能，光沒貨幣政策就沒國家想用
→ DarkerDuck:手掌靜脈掃描是為了避免同一個人一天兌換超過法律限制
→ DarkerDuck:你並不需要一個註冊銀行帳戶才能使用，買和賣BTC都能
→ DarkerDuck:使用，BTC-e提領貨幣的管道很多，最方便的方法是用
→ DarkerDuck:paypal
→ DarkerDuck:Paypla每次最高提領上限為2500美金
→ DarkerDuck:http://youtu.be/0SidcjCLrQM    提款機使用影片
→ DarkerDuck:http://youtu.be/uoiAewo5K7s

  結論:就算是 Kiosk 還是不能提現.................
       BTC 回賣給 Kiosk 跟網路賣幣沒啥兩樣.......

  另外, 2500USD 是 paypal 的提領上限??
  還是在這個BTC-e交易所，User 把 BTC 賣回的上限?

  這個 每次 ,定義上是怎樣限制?? 一天一次?? 還是一天可以很多次？

  對了,順道告訴 D鴨大一件事.

  哪個國家用外幣當做國家的交易貨幣?弄的不好,
  下場就可能會是下一個希臘或者是賽普勒斯....
  除非連人民都對政府沒信心.

  您應該 很清楚 吧
※ 編輯: maniaque        來自: 118.171.234.56       (11/02 11:13)
→ y3k:其實兩位的討論不太可能有交集 一邊偏向"愛好、支持者"的角度
→ y3k:一邊偏向"投機客"的角度XD
→ DarkerDuck:BTC提款機是中文媒體的講法，我也覺得應該叫BTC兌換機
→ DarkerDuck:他這個限制應該是從BTC-e提領後到實際paypal入帳的時
→ DarkerDuck:間內算一次，因為它需要兩三天的工作天
→ DarkerDuck:至於你說到賽普勒斯，我早就說我覺得bitcoin不該取代
→ DarkerDuck:法幣，會造成國內通縮。
→ DarkerDuck:今年四月暴漲，反而有部分就是因為賽普勒斯的金融危機
→ DarkerDuck:當時政府竟然直接對人民帳戶扣錢，政府銀行失去信用
→ DarkerDuck:bitcoin具有任何人或政府都無法凍結的特性，需求大幅
→ DarkerDuck:增加推升bitcoin上漲，當初bitcoin設計的理念之一就是
→ DarkerDuck:對於個人財產權的絕對確保，甚至可以把私鑰記起來就好
→ DarkerDuck:這樣個人的財產權就不需要任何外在之物保障
→ DarkerDuck:我覺得沒必要再無償回答問題了，以後專版討論
→ storypp:有專版了嗎??
→ storypp:不過吃不到BITCOIN說BITCOIN酸的酸民~你也別太在意啦~
→ DarkerDuck:專版應該這個周末會完成吧，反正我就只是以專業玩家的
→ DarkerDuck:角度回答問題而已，不曉得為什麼要說我是傳教士
→ DarkerDuck:我覺得觀點不同爭論絕不會有結果，就讓時間證明吧
→ storypp:的確如此 這樣爭論太累了 在電蝦版我就退出了
→ DarkerDuck:要批評不是不行，但也使用過後再說這玩意是垃圾
→ DarkerDuck:大部分的批評幾乎是連免費的bitcoin都不願意取得玩玩看
→ DarkerDuck:假如bitcoin純粹是種外匯，我真的會覺得這玩意就是垃圾
→ DarkerDuck:但目前它是網路上主要匿名交易的方法且無交易金額限制
→ DarkerDuck:或是需要高昂的手續費
→ storypp:看得懂的人就會投入~其他人就觀望~想進場又不敢進場的...
→ storypp:就扯一堆問題~讓大家拋售~這樣才有便宜撿呀 :)
→ storypp:這樣你就知道那些批評的人為什麼要批評了~習慣就好囉~
→ DarkerDuck:也不需要對他人意圖多做假設啦，就讓時間證明吧
  繼續抹紅吧....沒興趣～～～

  2009拿飛鏢射都會大發財都懶得鴨身家了,

  現在這場遊戲數據資料看完,是福是禍已有見解,

  要偶找死歐??? ^_^

  好啦好啦,不擋人財路啦,去開板大發財吧...ok ?
※ 編輯: maniaque        來自: 118.171.234.56       (11/02 17:57)
→ b6byc:老實說,不知所云.  Mt.Gox 等於 bitcoin?
→ DarkerDuck:對了，時候什麼時候會到啊，到時候來驗證一下
→ DarkerDuck:professor bitcorn已經爆掉了.不到120天後就可以見真章
→ DarkerDuck: 戴爾、樂天、維基百科、Overstock都已接受比特幣
→ DarkerDuck: 不曉得你用比特幣買了幾個鮑啊？
→ DarkerDuck: 第一年已過，從你喊盤的200USD爆到400USD XDDD