Re: [閒聊] 比特幣的近況?

[ticks (ticks)]

以財富保值(store-of-value)的角度來說，比特幣的價格波動太大，
大概只有槓桿50倍以上的外匯保證金，極價外選擇權
或者壓身家包牌威力彩能夠匹敵
更何況各種交易所,銀行的信用與與保障機制遠不如傳統的金融機構(起碼有存保)
以目前的環境而言，房地產還是最穩，平均報酬率(算上槓桿更是)最高的資產儲存媒介
講起來悲哀，畢竟房地產是一種供應量有限的民生必需品。更不用說房地產的漲價
絕大大部分是全民納稅人出錢的公共基礎建設投資貢獻的。並不是持有者們付出的代價
但享受到的卻是只有那些"早期入場者"。
因此比特幣這種一點用處的沒有的虛幻物質，事實上是最應該被鼓勵當作財富的儲存媒介，
只是大家都精得跟猴一樣，當然會做對自己最有利的選擇，眼下比特幣就是不適合。

撇開投資這件事，大多數人對比特幣誤會很大，就算是看過了原始論文。
就連中文的維基百科也沒有講得很清楚。

比特幣事實上是一個分散式的賬本。在比特幣網路上的每一份複本都必須確保一致性。
就像傳統的賬本也是要對賬，兜不攏就是有人做假賬，有奇怪的東西無中生有，
或莫名其妙消失。而比特幣背後的技術，就是實現這樣一種無法被篡改的記賬系統。
所謂的比特幣，實際上只是一本賬本，比特幣只是這本賬本的記賬單位。

而這本賬本有一個特性，在於他是每個人都可以查閱，完全公開的。
但是這麼多的賬目複本要如何協同一致，並且有效防止做假賬，而不用會計師
們每個月到世界各地成千上萬個地點查賬，核對?(誰監管這些auditor又是另一個問題)
而且還不需要有複雜龐大的金融監管，司法行政單位等等，確保交易的效力。

大家應該多少知道現代的會計還是一樣要一張一張發票核對，一個章一個章的檢查吧。
而且很多地方是要靠作業人員的主觀認定。
所謂的挖礦，跟礦工，會容易造成誤導。這些所謂礦工做的事情其實就是記賬跟核對，
然後儲存並且維護賬本，並且透過演算技術保護它。
本質上就是做會計最無聊的那部分工作。
給他們的獎勵，相當於他們做會計的薪水。
有人會問，為什麼要浪費這麼多的運算力去維護這些賬本? 就算的確需要一定的計算資源
來達成這些任務，為什麼不設計成固定演算力的方式? 而要讓這些"會計員"競爭算力，
然後放任無止盡的成長?

簡單說，任何靠演算法保護的機制，都可以靠暴力演算破壞。只有回報夠高，殺頭的生意
就會有人做。這個"回報的函數"會隨著比特幣的價值而上昇。
假設比特幣沒有這項設計，那麼也就是說，比特幣越值錢，
攻擊它就變成一門越合算的生意。等於比特幣的安全性風險與他的價格成正比。
而攻擊的回報期望值又與攻擊者的算力成正比。

那麼假設一個有龐大算力的自私理性決策者，它可以選擇攻擊比特幣，
得到一個正期望值的回報。但是它考慮到，若選擇加入並強化比特幣的安全性，
也能帶來正期望值的回報，那麼整個賽局的方向就不再是算力的成長，
與比特幣的安全性成反比。
而目前世界上任何密碼學系統，包含銀行的加密，都跟算力的成長形成敵對關係。
除了比特幣把賽局理論納入設計，達成演算力與安全性的"結盟"關係。

---
撇開實現方式不談，現在的狀況就是世界上憑空出現了這樣一種賬本的技術。
大家可以觀察那些談論比特幣的，不管是金融界，ＩＴ領域，企業界的精英人士，
沒有人是在談投資比特幣本身，而是在談這項技術會對未來各產業造成什麼樣的衝擊，
什麼樣的創新，服務，應用，可以成為可能。
記得好幾個接受訪問的企業家還有金融界人士，他們都表示只有買過幾十至百塊美金的
比特幣，而且是為了了解它的特性還有使用方式。反而只有土豪，賭徒還有無知的
散戶才會有想靠它發一筆橫財的想法。

比特幣帶來的機會，在於如何應用它實現在此之前無法達成的服務，
為使用這項服務的使用者帶來利益(未必要直接暴露比特幣本身)。

至於所謂擔心幫別人抬轎的問題，實在是想太多了。
世界上所有的資產類別那個不是這樣。但是除非賣方是獨佔，
可以操縱供應量，或者資產本身是民生必須品，會造成民生經濟問題等等。
否則一買一賣就是雙方多空分歧，各取所需而已，沒有誰註定吃虧。
難道做多台股美股就是在幫比他更早買的人抬轎，所以大家都不要買???
各種資產的多空買賣難道看的是這資產會對人類有多少貢獻?不要騙人了，
大家看的不就是結算時的賬戶數字增減。
更何況所謂早期持有者，雖然沒有統計資料，但是用膝蓋想也知道，
絕大多數中途都被洗掉了，少數因為忘記它的存在沒有天天看盤，或許可以撈到一筆。
有辦法撐到今天才倒給你，也算是你們有緣了。就像某本投機大師的書上說的，
為數不少的散戶，都在漲勢最開始的時候就上車了，但是能夠抱到最後吃到一大段獲利
的，只有極少數的少數。
真正不建議大家買(超出買樂透的預算)比特幣的原因如我第一段所說。



※ 引述《maniaque (maniaque)》之銘言：
: ※ 引述《tucson (tucson)》之銘言：
: : 標題: [閒聊] 比特幣的近況?
: : 時間: Mon Aug 25 22:17:42 2014
: : 比特幣bit coin 前陣子 大起又大落
: : 最後甚至領不出來
: : 但最進幾個月都沒消沒息
: : 似乎沒人在討論了
: : 請問有人有比特幣的最新消息嗎?
: : --
: : → dearlove: 領不出來的只有那家交易所吧                            08/25 22:19
: : → dearlove: 錢包放在自己電腦的話不會有問題阿                      08/25 22:19
: : → ntoufatman: 零售商大幅拋售～                                    08/25 22:22
: : → ntoufatman: 在這邊沒人討論很正常，特別是他又一直崩崩崩的        08/25 22:23
: : → stockAI: 蛋塔好吃嗎?                                            08/25 23:00
: : 推 O187: 遙想過去有人在版上說要買...不知道那些人現在如何?          08/25 23:06
: : → ntoufatman: 有人願意分享投資績效嗎？一年10%？                   08/25 23:09
: : 推 newgunden: 目前是500彼特幣對一鎂                                08/25 23:14
: : 推 NicolasX: 我出10美元收1 bitcoin                                 08/26 01:14
: : 推 DarkerDuck: 這裡禁止討論比特幣喔，不然專家會生氣的              08/26 02:31
: : → DarkerDuck: 有需要的話請至FB社團討論，擦鞋童關心你              08/26 02:32
: : → DarkerDuck: 遙想過去200美金的時候，manique說11月就會大崩特崩    08/26 02:41
: : → DarkerDuck: 還剩不到三個月，崩到200P幣應該沒問題的              08/26 02:44
: : 推 ntoufatman: 今年年初800左右，現在剩下500，賠錢的東西            08/26 07:53
: : 推 fantasywing: 板規哪條禁止討論比特幣?明明大家是越戰越開心耶      08/26 08:30
: : → fantasywing: 越生氣火花越大越燦爛,才有值得一睹的東東            08/26 08:31
: : → ntoufatman: @O@//衝啊！！4xx抄底，800賣掉，這次也不要錯過！     08/26 08:36
: : 推 Lyapunov: 500BTC對一鎂，我無限收XD                              08/26 09:26
: : 推 darkdixen: 其實比特幣很像便士股 一個晚上能從600殺到300再彈回50  08/26 09:54
: : → darkdixen: 0 籌碼太少了 巨鯨很容易左右市場                      08/26 09:54
: : 推 darkdixen: 與其說是投資 我認為更像是賭博                        08/26 09:56
: : 推 DarkerDuck: 樓上說的沒錯,投機性質很高,但很多創投根本沒注意這個  08/26 11:33
: : → DarkerDuck: 李嘉誠也是投資bitpay而不是比特幣本身                08/26 11:34
: : → DarkerDuck: 版主自己都出來說不違反板規了，但有人看我發言會生氣  08/26 11:37
: : → DarkerDuck: 也是真的啊，#1J8dDt92                               08/26 11:37
: : 推 DarkerDuck: 當初一大堆人說商家沒理由支援比特幣支付，結果現在    08/26 11:42
: : → DarkerDuck: 連Dell也在"炒作"比特幣啊                            08/26 11:42
: : 推 fantasywing: 生氣才爽阿~戰翻天才會漲                            08/26 12:14
: : 推 ntoufatman: 問題是戰不起來！  真的超廢的～所以只會跌            08/26 12:56
: : 推 DarkerDuck: 沒錯啊，從200美金跌到500美金，想當年從30美金跌到    08/26 13:08
: : → DarkerDuck: 2美金，當時我真的覺得世界末日惹                     08/26 13:09
: : → DarkerDuck: 從投機者的角度來看，它就是個廢物只會跌，跟網路一樣  08/26 13:11
: : 推 PriusC: 覺得會跌的可以去796或是Bitfinex空比特幣 :P              08/26 13:15
: : 推 krishuang: 清玉好喝！                                           08/26 16:05
: : 推 AirLee: bit pay 一開始比較像遊戲代幣                            08/28 07:52
:  拖了一個月才來回這篇文
:  其實本來想早一點回,但是想看看這段時間到底會不會有 有趣的回應.
:  Dell 接受 BTC ?
:  Paypal 接受 BTC ?
:  很多店家都接受 BTC ??
:  那是 "真的接受" 還是 "門口清算" ???
:  現在那些網路銷售業者,接受的都是 "門口清算" 的模式,
:  而不是真的接受.
:  看了一年下來,幾乎都是這樣子.
:  中間都卡一個
:  "收下 BTC ,然後付美金給店家" 的業者.
:  " 沒有一家店真的收下了 BTC "
:  BTC , 或者是類似虛擬幣,
:  所謂的 幣的產出
:  只是一場 搶奪遊戲 ,不是嘛??
:  今天你燒一百萬買設備,讓算力尬過某甲,搶走某甲本來可以賺到的BTC份額,
:  明天某乙燒兩百萬買設備尬過你的設備,搶走你本來可以賺到的BTC份額....
:  模仿挖礦??
:  世界上有哪種礦產或貴金屬是這樣子的產出???
:  不成對比呀~~~~
:  那些算力.只拿來構築成不被惡意破壞體制的高牆,
:  卻無止盡的耗掉地球珍貴的各類資源............
:  就是這樣子
:  虛擬幣的流通??
:  有多少幣在沉睡??
:  那些交易量,有多少是只有那些在市面上流通的量,在那邊幣來幣去?
:  看完 blockchain 的資料,真的只能搖頭....
:   BTC ,或者是類似的虛擬幣,
:  有能力改變你我的生活嘛???
:  會讓你我的生活過得更便利嘛??
:  拿掉 BTC 門口清算業者這一塊,一筆交易要花多少時間?? ^_^
:  回頭看看這種虛擬幣的本質,笑一笑就好了.
:  去買這種幣,只是讓先入者暗笑並發大財而以.
:  要是 2008 金融海嘯之類的經濟不景氣再現,就很快沉掉了.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.29.85
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/ForeignEX/M.1413699501.A.EEF.html
※ 編輯: ticks (111.240.29.85), 10/19/2014 14:24:51
推 fantasywing: 為甚麼是個免洗/分身帳號來回這麼專業的文...
→ bitlife: 呼叫特定人士,若沒出現,每樓-500P
→ ticks: 過去績效不代表未來績效...我說房地產   不想害到人
推 DarkerDuck: 這很專業啊，給推，不像之前很多人一提到比特幣就崩潰
→ DarkerDuck: 違反版規5亂喊盤，還有bitlife你不是說你不評論了嗎？
→ DarkerDuck: 比特幣本來就只是本記帳簿，就算要在上面發行台幣也是
→ DarkerDuck: OK的，我早就講很久了，只是個全球性的記帳簿和金流
→ DarkerDuck: 平台罷了。
推 DarkerDuck: 我之前在八卦發的文也是在談論比特幣這個記帳技術對於
→ DarkerDuck: 未來各種交易和價值交換服務所帶來的衝擊，就這邊一直
→ DarkerDuck: 嗆我投機，簡直莫名其妙，我去年十月根本沒講過會飆漲
→ DarkerDuck: 倒是這邊一直說是投機泡沫，會崩到與P幣同價
→ DarkerDuck: 我其實可以在這邊發專業文，但這邊比較注重投機，
→ DarkerDuck: 我真的不曉得如何一夜致富，MACD，KD線我都不會啦
→ DarkerDuck: 真是抱歉囉
→ DarkerDuck: 反正我現在實際上就是賺比特幣、存比特幣、用比特幣
→ DarkerDuck: 已經可以純靠比特幣達成我的全球金流管理了，不用靠
推 fantasywing: 發甚麼專業文，發戰文比較實在啦XD每發必戰
※ 編輯: ticks (111.240.29.85), 10/19/2014 22:13:13
→ DarkerDuck: 法幣外匯，簡單來說我幾乎是靠比特幣生活的
→ bitlife: 呼叫特定人士算哪門子評論?
→ bitlife: 我這頂多只算展現我的預知能力而以
→ DarkerDuck: 哀，從以前到現在都只會耍嘴皮子，沒看到有價值的評論
→ DarkerDuck: 懶得一般見識
→ bitlife: 怪事,我沒惹到誰,為什麼會被指名道姓?
→ bitlife: 我有說特定人士是誰嗎?
→ DarkerDuck: 是你說你不評論的啊，還是你的ID是名諱要挪抬？
→ DarkerDuck: 我有承認我是特定人士嗎？我是問你為什麼還要評論
→ ticks: 理性勿戰謝謝
→ bitlife: 呼叫特定人士頂多是展現預知能力的推文,這點自由ptt應該
→ bitlife: 還有
→ DarkerDuck: 我推文向來都是提出我的看法，就一大堆人在看笑話而已
→ DarkerDuck: 我真的無法理解為什麼有這種無自知之明的人
→ bitlife: 呼叫特定人士也是我的看法.描述本版即將發生的現象
推 fantasywing: 不只吧，全ptt只要有比特文，他就會趕到
推 fantasywing: 真懷疑是否每日巡邏allpost搜尋比特文
推 isCcup: 觀點很棒，目前比特幣就是賭博商品，能投資的基礎薄落
→ maniaque: 無聊的鄉民路過.....:D
推 DSNT: 我個人比較好奇的是這個「幾乎」是佔總消費的幾%
→ stocktonty: 又來了又再負面宣傳了 根本是故意反串讓人討厭比特幣
→ DarkerDuck: 你說對囉，這版禁止宣傳比特幣，而且我也不想宣傳比特
→ DarkerDuck: 幣，更何況我也不想投機分子進來投機比特幣。
→ DarkerDuck: 我在意的是比特幣價值的實現，而不是進來炒作價格
→ DarkerDuck: 結果一大堆投機分子從去年十月就指控我是投機份子
→ DarkerDuck: 我自己都沒有再漲到一千美金的時候開專文羞辱人了
→ DarkerDuck: 結果某m倒是自己開了兩篇文專門引戰我，某b更有趣了
→ DarkerDuck: 每篇文必cue我，但也不是要討論比特幣，專門耍嘴皮子
→ DarkerDuck: 這兩個人只有這種水準，還要我提出什麼有水準的建議嗎
→ DarkerDuck: 反正是人們需要比特幣，而不是比特幣需要投機分子抬轎
推 DarkerDuck: 不過我年底前還是會發一篇專業文啦，時間差不多到了
推 DarkerDuck: @DSNT, 因為我有ANX Bitcoin Debit Card，所以只要是
→ DarkerDuck: 我的卡刷的過去的消費都會用比特幣透過信用卡消費
→ DarkerDuck: 但還是有房租、水電、飲料這些沒辦法刷卡的,就沒辦法
推 DarkerDuck: 至於賺比特幣的話也早就不挖礦，而是透過比特幣清算
→ DarkerDuck: 的資產賺比特幣，然後再轉到我Bitcoin Debit Card花
→ DarkerDuck: 不過還是不建議大家模仿啦，等到Overstock的股票在
→ DarkerDuck: blockchain上發行的時候再來看看好了
推 stocktonty: 原來你真的是故意反串負面宣傳喔 那應該可以桶了
→ DarkerDuck: 那就桶吧，反正這裡也一大堆人都該桶
→ DarkerDuck: 我文都備份好了，一大堆違反版歸五和版規八的
→ DarkerDuck: 不如我先檢舉好囉
→ DarkerDuck: 反正這版正面宣傳比特幣不行，反面也不行，不如桶一桶
→ maniaque: 不要桶 D 大啦,總要有人來讓大家歡樂歡樂....
→ DarkerDuck: 你在看戲啊，發專文引戰的就你，證據還留著呢XDDDDDDD
→ DarkerDuck: 不過也不需要桶你啦，總是要有人發文等著被打臉較歡樂
→ DarkerDuck: 關於這篇打臉文,你有啥要評論的嗎?還是嘻嘻哈哈又過了
→ DarkerDuck: 講實在從以前到現在喔，遇到比特幣的文只有我真的在
→ DarkerDuck: 評論，剩下的ID幾乎都是在嘻笑怒罵，哀，可嘆可嘆~~~
→ maniaque: 可歎可嘆,可歎可嘆,550無限量收購承諾,言猶在耳
→ maniaque: 今年又不知道跑路了多少個交易所......
→ maniaque: 黑帳的比特幣交易,逢高出脫的聰明人,自嘆不如也~~~~
→ maniaque: 快啦快啦,等再來場 recession ,比特幣還會剩下多少摳...
→ maniaque: 挖礦的略奪,無意義無止盡的算力虛耗,pool 51%危機...
→ maniaque: 持有比特幣還是挖溝幣,都不會改變現在的生活.
→ maniaque: 只有爽到特定人,對吧????
→ maniaque: 從號稱創業作BTC長尾應用,變成賣2/3BTC 轉投資別的,who?
→ maniaque: 沒有BTC ,你我都活的好好的,沒有水肥車,你我都難過
→ maniaque: 人人能忍受沒有BTC ,卻不能忍受三天不大便.....
→ DarkerDuck: 厲害厲害，連大便都拿出來扯了，可嘆可嘆
→ DarkerDuck: 反正我年底會回一個認真文啦，已經一大堆人都在用
→ DarkerDuck: 比特幣小額國際匯款(但如本篇所言，使用人其實看不到
→ DarkerDuck: 比特幣)，祝你每天大便順順利利喔
→ DarkerDuck: 我轉投資的項目其實還是和比特幣關係相當密切，比特幣
→ DarkerDuck: 跌了我的投資也將會一文不值，用比特幣計價清算的資產
→ DarkerDuck: 絕大部分也都是比特幣ATM、相關基金、交易所的股票
→ DarkerDuck: 你就繼續抹黑囉~~~當初說我在囤積比特幣不花是在找人
→ DarkerDuck: 抬轎，我投資相關產業，又說我不支持比特幣，心態可議
→ DarkerDuck: 能夠找到被打臉無數次，還在跳針的，那講回來吧
→ DarkerDuck: 你的比特幣會跌到一文不值的狂言什麼時候會成真啊
→ DarkerDuck: 剩下不到一個禮拜就要一年囉，XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ maniaque: 30分鐘不到? 看來真的有在巡板~~~~好恐怖歐~~~~ :D
→ maniaque: 大人,您慢慢自個玩吧~~~
→ DarkerDuck: 祝你大便順暢喔，反正上網也沒比大便重要，你就別上囉
→ DarkerDuck: 比特幣今年的基礎建設和應用發展都可以媲美1996年的
→ DarkerDuck: 網際網路，還能繼續跳針硬凹我也沒辦法，我從以前到
→ DarkerDuck: 現在說的都是比特幣式金流版的網際網路
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