Re: [討論] 有人有這樣"放空"美股的經驗嗎?

[porygonz (三DZ)]

先說  我還沒有實際去下過單

(不過最近會去下)

以下只是我個人目前"觀察"到的幾個點

如果有誤的話還請大家多多指教^^"



我這邊拿UPRO  SP500三倍正向槓桿

SPXU  SP500三倍反向槓桿下去做例子



上面有一位版有提到同時放空UPSO跟SPXU

可以同時賺錢的例子

因為兩筆ETF都會在盤整的時候  隨著漲跌幅慢慢地縮小

所以如果同時放空確實是可以賺錢的

但是其實賺錢的幅度很小

我以SP500為例子  都是今年的

9/14收盤1465.77  UPRO淨值95.27  SPXU淨值36.59

10/17收盤1460.91  UPRO淨值94.48  SPXU淨值36.59

這兩個日期都是近日SP500的高點

可以看到在盤整的時候  利用放空的確可以賺到一點點

但是其實也只賺到UPRO的(95.27-94.48)/95.27=0.83%

等於你一個月同時去放空兩隻ETF的時候

只賺到0.415%(因為同時去放空兩隻ETF  而SPXU沒賺到)

那我們接下來看

從10/17開始跌  跌到11/15(這一周以來SP500低點)

UPRO淨值75.07  SPXU45.29

我們以放空正向以及買進反向做比較

放空正向(94.48-75.07)/94.48=20.544%

買進反向(45.29-36.59)/36.59=23.777%

可以看見直接買進反向賺的比放空正向的還要多

兩者的差距甚至大於盤整時同步放空的利潤

因為其實放空賺的錢永遠都不會大於100%


而反向來說  如果看錯方向

買進正向賠了20.544%

放空反向賠了23.777%

從這邊來看  只要一有波段行情出現

同步放空反而會開始吃掉你的本



當股市再跌的時候

假設一天跌20%(極端例子)

100  80  64  放空轉了100-64=36元

100  120  144  但是直接買進反向賺了44元

因為複利以及淨值的變動

同樣的幅度  放空會越賺越少

做多會越賺越多

當行情跟你預想的不一樣的時候出現

放空被嘎了44塊

做多反而只賠36塊



所以我的結論就是

你放空這種槓桿ETF的確在盤整時是穩賺不賠

但是賺到的錢  真的很少

一有波段出現時  反而開始會同步賠錢



如果你看空美股

放空正向不如直接買反向



以上是我個人觀察到的現象

如果有誤還請多多指教^^"



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.121.191.157
※ 編輯: porygonz        來自: 122.121.191.157      (11/23 22:19)
※ 編輯: porygonz        來自: 122.121.191.157      (11/23 22:23)
推 KobeRossi:這篇可能會被m
推 djo:不用那麼麻煩，可以做的話，全壓short SPXU，不管未來會漲會跌
→ djo:幾乎一定賺，光賺正價差就夠讓你賺到翻過去了。
d大說的沒有錯

直接放空SPXU的確是100%會賺錢

但是我這篇的重點在  利用放空槓桿ETF

賺的錢一年差不多有10%(假設盤整了一整年都沒起伏  0.83%*12)

但是當行情一有波段變化的時候

放空賠的錢一定會比你賺的錢少(這邊先假設明年的這個時候SP500也是1410)

這才是我要講的

當然如果未來你看好SP500

放空SPXU的確是沒有錯

但是如果直接去買UPRO

波段出現時你賺的會比淨值耗損來的多

所以獲利能力會是買進UPRO>放空SPXU



而d大所說的賺 空SPXU的正價差

我認為那是因為之前美股是不斷的往上走

事實上還要去比較買進UPRO跟空SPXU兩者的績效誰贏

2011年11/25  UPRO淨值為47.66

目前為81.48  今年高點為95.27

可以看到賺了99.895%

而放空永永遠遠都不可能獲利超過100%

所以就算是抓到趨勢了

做多還是會比放空反向賺得多

上面是我個人的小見解這樣^^"

有誤還請多指教

※ 編輯: porygonz        來自: 122.121.189.217      (11/24 17:09)
推 djo:正價差是Contago效應，不是指指數上漲造成的下跌
→ djo:另外放空spxu依然可以倍數獲利，只要贖回再全壓就好
→ djo:舉例來說，每次賺30%出場，五次下來就賺了3.7倍
原來如此

感謝d大的說明  受教了

沒想到說可以贖回在放空來做複利

看來股海真的很大  還有很多地方要學習  感謝^^
※ 編輯: porygonz        來自: 122.121.189.217      (11/24 18:45)
→ sagarain:會不會是例子太少? 畢竟你說的百分百賺的放空SPXU
→ sagarain:在第一個例子中並沒有賺啊
→ sagarain:假設一年賺10%我也看不太懂 假設一年都在盤整?
→ sagarain:當然 倍數放空型ETF是一直往下墜沒錯 不過我想沒那麼簡單
→ sagarain:就有10%獲利
→ sagarain:還是我誤解甚麼了 謝謝
我的第一個例子是採取同步放空UPRO與SPXU

這是為了避免行情出現太大的波動

而我說的一年賺10%這邊是假設SP 500一年都維持在小幅度的震盪  1430~1460之間

10%是我假設你成功放空UPRO

一個月賺0.83%  12個月賺10%

所以如果同步放空應該是賺5%

倍數反向ETF你去看線圖的確是一直下墜沒錯

但那也是因為美股在過去一年一直在漲

當然反向的SPXU的淨值會一直下降阿

要注意它是追蹤哪個指數


推 djo:因為現實生活中,並沒有永遠每天向上的大盤,只要回檔,只要盤整
推 djo:就有正價差,光吃這個就夠撐死了。
→ sagarain:所以D大指的是1.找SPXU反彈轉折(SP500相對低點)執行
→ sagarain:2.SP500盤整時執行 這樣對嗎 謝謝
→ sagarain:不過我覺得光要判斷這兩點就夠困難了
推 djo:我的意思是現實生活沒這麼好康的事..(
→ sagarain:XD 開月線大概看一下 UPRO的波動都比SPXU大
兩者之間的波動差別照理來說應該是同樣的

因為一個是正向一個是反向

加上還要計算美股的漲跌幅

所以兩者之間的波動哪一個比較大我就不清楚了
※ 編輯: porygonz        來自: 122.121.189.217      (11/25 00:33)
→ sagarain:能夠看出一年在盤整很難 這個作法很大程度還是建立在眼光
→ sagarain:我在操作倍數放空型ETF失敗後的結論是
→ sagarain:不要把她跟指數作連結 就當她是一檔個股看型態短線操作
→ sagarain:她帶有一點點偏空優勢 但還是不曉得何時會顯示 該閃還得
→ sagarain:閃
→ sagarain:忘了是不是在本版看過 放空型會有這種現象是因為他帶有
→ sagarain:期權在裡面所以跟預期有出入
→ sagarain:有錯請指正 謝謝
→ sagarain:還有一種說法是放空型的利潤是"前一天的反向"
→ sagarain:而放空正向的利潤是"放空跌的點數" 第一個是inverse
→ sagarain:第二個是short 是不同的基準比較
→ sagarain:忘了問重點 XD
→ sagarain:假設成立的話 您打算怎麼操作呢?在怎樣情況出手?
推 biggis:這個世界沒有一定賺的工具 要有收獲就一定要付出代價 路過~