[討論] 股利為美國來源與否-IRS回覆與整理

[iceman0603 ()]

這應該是近期關於dividend整理的最後一篇

這兩個禮拜嘗試打電話與寫信至IRS，都有得到回覆，

電話跟寫信得到的結論差不多，我擷取信件內容提供給大家參考。

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問:

Hi, I'm xxx. I'm from Taiwan and hold Vanguard ETFs as my asset allocation.
My status is NRA (non-resident alien), and there is 30% tax of US source
dividend income.

I have some questions about ETF which underlying securities including stock
of foreign companies, like VWO、VEA. However, this ETF is offered by
Vanguard which is US company.

I want to make sure that the dividend from those ETF (ex. VWO、VEA) is
US source income or non US source income.

thanks for your kindly help!


IRS回:

前面略

In most cases, dividend income received from domestic corporations is U.S.
source income. Dividend income from foreign corporations is usually foreign
source income. Exceptions to both of these rules are discussed in chapter 2 of
Publication 519.

A substitute dividend payment made to the transferor of a security in a
securities lending transaction or a sale-repurchase transaction is sourced in
the same manner as a distribution on the transferred security. As a result, if
your dividends were received through a U.S. brokerage firm or mutual fund, they
would generally be considered U.S. sourced income,......後略

前後省略掉沒有關係的文字，IRS引用了519 第10頁的文字，基本上我也不是很懂..

不過最後他有給個結論，說明只要是透過美國券商或是共同基金所得到的股利，

都視為美國來源收入。


為了謹慎起見，也打電話過去再次跟IRS確認，再度得到同樣的回答。

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對於目前TD目前的做法跟IRS所得到的訊息可以得到以下結論

1. 不論股票型或是債券型ETF不論投資區域，

   股利收入皆視為美國來源收入，預扣30% tax (列於code 06)


2. 債券型ETF股利部分免稅 (#1HPKSh_T)，TD會退稅(2013/03退回) (列於code 01)

3. 股利收入為non-ECI，不適用免稅額




提供給同樣在TD開戶的各位做參考，

IRS的電話真的非常非常難接通，能夠得到這些訊息也是花了不少時間~



我想會到把錢轉到美國並且透過美國券商來做資產配置的人，

一定非常看重成本，能夠被課少一點的稅誰不願意呢?

但目前看起來，IRS跟TD的說法與做法，並不支持我們能夠合法地要回預扣稅款


這邊提供IRS 稅務詢問信箱
http://www.irs.gov/uac/Help-With-Tax-Questions-2



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.134.22.55
※ 編輯: iceman0603      來自: 220.134.22.55        (04/19 19:29)
推 supermin:推一個!!
推 s1032kj:感謝
推 chairman:感謝冰人大熱心分享！
推 Scottrade:推
推 taikobo:  推
推 andy2255555:感謝熱心推!!!
推 rebel:但非美來源或美國公債應該是不課稅的 為何投資這些標的ETF
→ rebel:要課? 我覺得這種說法像公務員說法 很難讓人接受
推 cc1plus:我覺得這個資訊是對的
→ cc1plus:不過我的問題是, 債卷型 ETF 的 interest 要到那邊查呢?
→ cc1plus:我是有 BOND, 但是看 1099 都是列在 dividend 內
→ cc1plus:變成要 100% 課稅
→ cc1plus:綠角報稅那篇我看 i1042 的說明也覺得有些錯誤
→ cc1plus:就算要退稅應該也不是那樣寫
推 NOVA0816:辛苦了...完全了解IRS電話有夠難打...
→ iceman0603:債券etf interest部分請參考#1HPKSh_T
→ iceman0603:其實我覺得有點困惑
→ iceman0603:處理投資人稅務的就是券商跟irs
→ iceman0603:如果券商跟IRS的回覆大家都不願意相信~那還要相信誰呢?
→ iceman0603:如果覺得這些都是官方說法、公務員說法
→ iceman0603:也請提供更可以說服人的證據吧~ 不要只是"感覺"而已
→ iceman0603:至少到目前為止~ TD跟IRS的說法跟做法是一致的~
推 h6u4:那綠角大推薦的Firstrade呢? 他也有自動退稅 跟TD不一樣
→ iceman0603:TD今年有退回BND TIP等債券型ETF之預扣稅款
→ iceman0603:firstrade的自動退稅應該是前幾年的事~
→ iceman0603:我本身沒有投入ft~這部分我不清楚
推 badfood:我認同H6U4網友的質疑 將VWO配息視為非美國來源所得進而
→ badfood:退稅 並不是無中生有的事情 是由FT提供的1042-S(或自動退
→ badfood:稅慢慢推敲出來的一套說法 我不知道誰對誰錯 但是這種問題
→ badfood:不同人有不同看法很正常 即使是IRS員工 也可能有不同看法
→ badfood:我並不認同IRS人員回信就代表IRS官方立場
推 rebel:照綠角的說法 FT只有去年沒有 今年依舊有自動退稅
→ iceman0603:我也希望有人可以詢問一下FT為何要改變VWO的分類
→ rebel:而且自動退稅的標的跟TD不太一樣 退的是非美來源的樣子
→ iceman0603:假設FT前幾年的做法是對的~ 為什麼現在不繼續呢?
→ rebel:現在就是有繼續阿...照去年的說法 是換交割商? 所以沒幫分類
→ iceman0603:FT這部分還請其他人分享~
推 badfood:答案就是"不知道" 網路上很多說法都是由片段資訊"拼湊推敲
→ rebel:簡單說 如果ETF有幫你分類股息的來源比例 理論上退稅可行
→ badfood:"出來的 好像對又好像不對 A券商對但B券商不對 很困擾
→ rebel:所以我才認為這只是TD的公務員心態 如果他肯幫投資人處理
→ rebel:好分類的問題 要退稅我覺得並不是全無道理
→ JFHo:我在FT持有好幾支非美的ETF，自從更換清算公司之後(包含今年)
→ JFHo:並沒有所謂的自動退稅，或者1042-S有所謂"正確"分類
推 rebel:我自己的FT去年沒有股息收入 不過綠角說他已經收到自動退稅
→ JFHo:至於之前的清算公司，就是個謎了，不同人/年/ETF都有不同結果
→ rebel:而且照標準IRS的說法 TD為什麼可以退債券類的股息?
→ JFHo:那時候，我從來沒辦法將1042-S的數字對應到收到的股利
→ rebel:這不是"感覺" TD自己說法都對不起來了 你不會懷疑嗎
推 badfood:IRS說的是經美國公司配發的股息都是美國來源 美國來源收入
→ badfood:並非都要繳稅 利息就是免稅 該質疑的是為什麼只有TD在退
→ badfood:債券ETF配息預扣稅 其他家券商都沒看到類似行為
→ iceman0603:我還是一樣的看法~ 債券型ETF的股息有interest部分
→ iceman0603:在519中是列在3項免稅內~這三項本來就是單獨列出來的
→ iceman0603:至於每家券商的做法不同~ 我也覺得很正常~
→ cc1plus:剛找了 pimco 並沒有單獨列出 interest 的文件
→ cc1plus:寫信去卷商問了....
→ rebel:我認為ice的結果正是有幫你分類正確的結果 那如果有其他家
→ peterkan:FT今年非美來源有主動退稅？我的VWO並沒有。
→ rebel:券商能幫你正確分類非美來源的ETF 那為什麼不能退?
→ rebel:拍謝 我是上課聽說的 不確定是不是不同ETF有不同結果
→ JFHo:我想知道的是那家券商能夠"正確"分類? 那我一定去開戶 XD
→ peterkan:剛剛看到某網站有人直接買美股也去報退稅，還退成功了。
推 badfood:所以又回到問題的原點 VWO配息是美國/外國來源收入?
→ badfood:不談綠角對報稅看法的對錯 但是有系統的分享和IRS報稅
→ badfood:他是第一人 綠角選的FT正好(有時)將VWO配息列在外國
→ badfood:因而衍伸出非美國來源收入退稅這多年討論 這也太巧合了
→ iceman0603:TD與IRS回覆都視vwo為美國來源~1042上面也是美國來源
→ iceman0603:除了好幾年前的FT有列過在非美來源..並沒有其他證據
→ badfood:我不會將TD和IRS客服的回答視為官方聲明
→ iceman0603:不管是否相信某某某的說法~ 1042的分類才是關鍵~
→ iceman0603:我也好希望所有ETF的股利都不要列在06~ 誰不希望阿?
推 Scottrade:http://www.irs.gov/pub/irs-pdf/p519.pdf
→ Scottrade:正在研究這一篇,這篇應該是最終解了
推 badfood:目前看起來多數券商(除了FT) ETF配息都列在06 多數券商
→ badfood:(除了TD)不會退還債券ETF預扣稅 這兩家一個是綠角 一個是
→ badfood:免佣ETF才大紅大紫 如果沒這兩家 也許就沒這些爭議了
推 ULISS:要先感謝冰大這麼熱心的幫忙整理資訊出來~~ 不過.....
→ ULISS:說真的，以目前歐巴馬政府對富人的課稅觀念來說，我想IRS應
→ ULISS:該不會呆到不能退的稅，卻一直退吧??? 那個是把資料寄過去
→ ULISS:審核後，由IRS親自退稅給申報人的，君見過台灣的政府機構，
→ ULISS:有做過不夠格卻可以申報的現象，除了貪官污例外....
→ ULISS:當然可以說IRS相信每個人都是誠實的，如果是這樣，寄那麼多
→ goliathplus:不能退但是退的可能還蠻高的...
→ iceman0603:拿免稅額退稅這種明顯的錯誤應該很容易判斷才是
→ iceman0603:我還是感謝大家的討論~ 非美來源的問題總結一句話
→ ULISS:料幹麻?直接護照丟過去說是外國人要退稅就行了....還填那麼
→ iceman0603:以券商的1042為主~ 至於是否有無其他證明方法~
→ iceman0603:我也實在沒有時間跟精力去研究~ 還請強者幫忙解決
→ ULISS:多表格.....，而且.....都能打到IRS問了...怎麼不乾脆直接問
→ ULISS:"請問我這個台灣人可以這樣申請退稅嗎?"  不是很簡單...^^"
→ rebel:我也同樣感謝ice幫忙整理相關資料... 不過我還是對官方說法
推 badfood:樓上朋友 你說的是ECI/NECI的問題 和本篇談的沒有關係
→ rebel:持懷疑態度就是 其他證明方式有聽說有人去調ETF公司的說明
→ rebel:書 找出收入比例然後去退 不過這不是全部ETF都會有...
→ rebel:我也不知道當初用這種方式去退的 最後到底有沒有成功...
→ goliathplus:我今年是打算調配息內容這樣報看看 相當繁瑣...
推 badfood:我想ICE兄想了解的是能不能退 而不是如何退稅(如果能退)
→ badfood:照rebel兄所提方式 即使退稅成功 也不能代表甚麼
→ badfood:用ECI方式取得退稅支票的人很多 支票在手不見得是對的
→ iceman0603:就連用免稅額去退都可以成功了~ 可以退真的不代表甚麼
→ iceman0603:看板上討論的這麼多年~ 還是卡在美國來源..呵呵
推 rebel:是阿 我同意壞食物大 這種做法只能說是自己找心安吧
→ rebel:認為自己已經找出自己該退的部份去退
→ iceman0603:老實說真的有種鬼打牆的感覺~
推 ryanlei:請問ADR股利算哪一種？
推 badfood:其實綠角最早分享的是取回VWO之類的ETF預扣稅 他填在ECI
→ JFHo:我有預感，這個話題每年至少都要來一次 XD
→ badfood:欄位 但沒有申請免稅額 是之後有網友分享IRS提醒可以申請
→ badfood:免稅額 進而引發更進一步的多年討論 這多年討論是由誤會
→ badfood:和巧合所引發(綠角正好選到FT 網友分享IRS說可用免稅額)
→ iceman0603:其實我有想過~ 那個人搞不好是拿H1在美國工作有收入的
→ badfood:真的很有趣
→ iceman0603:有免稅額其實是很正常的
→ rebel:我覺得多點討論也好啦 在還沒有一個大家都信服的答案前
→ badfood:我說的是如果沒有這些誤會和巧合 這些討論通通不會存在
→ rebel:讓投資人自己依資訊去判斷 也不失為一個辦法
→ JFHo:應該沒有，當初那位網友應該也是台灣一般投資人而己
→ JFHo:綠角部落格上前幾年的文章跟回應，我應該都沒有漏掉
推 badfood:應該是我轉貼的這一篇 #1APlx_Oh (Fund) God!2009年的文了
→ JFHo:啊，馬上看到自己當年的留言了 XD
→ iceman0603:兩年前我連ECI是啥都不知道~
→ iceman0603:那時也從badfood的文章學到很多
→ rebel:2009 我連股票都還不知道是啥 XD
→ JFHo:2009 沒有人知道ECI/NECI是什麼，所以大家都照綠角的範例填XD
→ JFHo:回一下ADR股利的問題，雖然沒有持有過幾支ADR，但遇到的都沒
→ JFHo:有預扣稅，自然也沒有退不退稅的問題
推 badfood:Sogotrade這家垃圾券商對ADR配息一律扣除30%交給IRS
→ JFHo:不過，ADR股利都己經是在當地政府先扣過稅了。
→ badfood:其他券商含香港匯豐複委託都可以正確處理 台灣複委託不知
→ iceman0603:badfood有投入Sogotrade? 看網路評價的確不佳
推 ryanlei:謝謝  看來完全不處理退稅也是一個安全作法XD