形容詞的前後置問題－joli的例子

[Androgyne ()]

※ 引述《ctakh (fille au pair en france)》之銘言：
: joli(e)通常是放在名詞前的 不會放在名詞後面
: 法文有一些特定的形容詞就是會放在名詞前
: 推 Androgyne:沒這回事。joli前置後置都可以。bon比較常前置。         03/24 06:57
: 推 Twinggy:joli的常態是前置，每一本語法書上...                     03/24 10:41
: 推 Androgyne:那表示你文章看得不夠多....                            03/24 16:49
: 推 ctakh:至少我在這邊聽到的joli幾乎都是放在名詞前 我的老師也降說   03/24 17:35
: → ctakh:bon會前置有部分原因是因為他是"短"形容詞                   03/24 17:36
: → ctakh:有時候文法的規定並不一定跟口語相輔 大家都會挑簡單的說寫   03/24 17:39
: → ctakh:理論上joli是前置的 但是還是有後置的情況出現               03/24 17:42
: → ctakh:我法文老師說 法文文法也漸漸在改變了 法國人也不愛複雜文法  03/24 17:44

            這是一個延伸出來的問題，與原問題無關。原本那個問題應該很清楚了
        。就是不定複數的冠詞des，在形容詞前置的時候標準的寫法是de + 形容詞
        複數格。

            要補充的是：這是一個soutenu的寫法。寫des jolies maisons並不是
        「錯」而是不夠soutenu。並不是一個文法上不存在的東西，而是口氣、和
        話語層次的問題。

            關於形容詞的前後置這是一個很大的課題。其實並沒有簡單的文法規則
        來界定什麼時候要前置、什麼時候要後置。但請不要以為法文裡面存在著文
        法上絕對必須前置的形容詞。以教學為目的的文法教材為了解說上的清楚，
        會導引學習者習慣某些形容詞的前置，這是教材本身設定的目標，並不是文
        法上被公認的結論。引用外國人學法文用的文法書或老師的說法，OK，但請
        保有一點esprit critique。

            這個問題可以講更細一點：有一種粗略的分法認為前置的形容詞多數為
        表達情感、喜好，而一般後置的形容詞則是敘述、相對地indifferent的態
        度。這個可以拿來當作－－再強調一次－－粗略的指標。請注意跟長短不一
        定有關。諸如abominable、formidable、effroyable、bienheureux、inex-
        orable等等強烈地表達感受的形容詞常常被拿來前置。至於bon這個要獨立
        出來看，因為有很多bon前置的狀況已經變成成套的片語，就是要這樣講；
        不這樣講雖然文法上還是正確，但是是不存在的說法。比方說"une bonne
        partie de"、"un bon nombre de"這種表達比例、數量的說法、用了「正確
        」的字"bon mot"等等，這已經跟感情或敘述無關，就是必須這樣講而已。

            ctakh你可以去查一下http://atilf.atilf.fr的大辭典。裡面有各種文
        獻剪輯下來的段落作為範例。看了之後就知道joli前置後置並不像你說的有
        那麼懸殊的差距。當然它有把後置的情況標記出來。然而如果扣掉成套的片
        語之後，其實使用者是有製造nuances的空間的。

            文法也不是不考慮口說上的用法。只不過會標明說這是口語、這是通俗
        語，或那個是書面語甚至行政用語。很明顯地發生演變的東西，通常在第一
        時間會被標明為abus de langage，但我想joli這裡不是這個問題。


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        狄馬喬即使被三振了，

                        也是很好看的。

                      --Ted Williams

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 193.52.24.125
推 Twinggy:-.- joli+N.常態。有必要辯嗎..  我的三本字典(紙)上標錯?
推 Androgyne:"joli會後置"跟"joli常常前置"沒什麼不一樣。問題在於c
→ Androgyne:之前要斷然地指joli只能前置。字典不是看多少取勝，要
→ Androgyne:查有用的權威版本。
推 Twinggy:其中兩本都在Virgin買的法法字典-.- 我想應該不至於太爛..
推 Androgyne:唉。書店賣的是給你日常參考用的而已。你看看那網站再說
→ Androgyne:Trésor de la langue française不是隨便的電子字典
→ Androgyne:這真像是拿國語日報字典指責辭源有錯一樣....
推 Twinggy:看完了。幾乎是 joli+N. 開始我就說這是常態，而你回啥-.-
→ Twinggy:今天這例子，各參考點都沒有衝突之處。所以有甚麼好辯的？
推 Androgyne:Virgin字典強者，隨你便吧。
→ Androgyne:你求甚解的程度跟你對這語言的掌握就我的觀察是正相關
推 TonyDog:別爭了，兩位求甚解的程度跟對法語的掌握都很高。感謝二位
推 Twinggy:不好意思.只看不慣說錯了(大家都可能說錯) 又一直強辯的人
→ Twinggy:我法文很弱的，文學史讀的半死半活
推 gnesi:只說joli+n.是常態,不如說說為什麼這樣是常態. 我不認為文法
→ gnesi:是沒有理由憑空蹦出的.要不然念語文就太無趣了
推 gnesi:辯論是尋求真相,扯到你我他就沒意義了
推 Androgyne:跟水準不夠的人講超過他能力所及的話這個是我的不對
→ Androgyne:以某人那個智識與法文程度，連中文在寫什麼都沒看懂了
→ Androgyne:有那個時間扣別人帽子還是多長點腦比較快。
推 Androgyne:像那樣程度的女士先生還不及辯論的程度，只有聽話的份。
推 eglantine:實在不懂你們有什麼好吵的？我查了一下所謂權威字典裡
→ eglantine:joli(e)的用法，發現joli+N前置狀況一共出現57次，而
推 Androgyne:問題不在法文，在中文，樓上沒發現嗎？
→ zmcse:1  ◢██◣  來吧 不管來多少我都會放在嘴裡
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→ zmcse:  ╲  ▽╱                      │   看我的跳躍殺洨！
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