Re: 形容詞的前後置問題－joli的例子

[ctakh (fille au pair en france)]

※ 引述《Androgyne ()》之銘言：
:             這根本是個很簡單的邏輯問題。我從頭到尾也沒說joli放前面不是常
:         態，問題在於ctakh解釋的方法根本是誤導新手，不要教人家什麼這絕對
:         是要放前面這種話，這個解釋根本與不定複數時候的de無關。而且根本是
:         錯誤的說法。

從我學法文到現在 經歷過很多老師 也跟很多法國人交談過
我的學習經驗跟與人交談的經驗裡 joli真的幾乎是前置於名詞的啊
(或許我的經驗完全比不上您個人的寶貴經驗)

文法書上的東西或許只是一種簡化過給外國人學的準則

我也時常有種"這跟我學過的不一樣"的感覺

提出'老師說'是因為那幾天我們正好在複習形容詞的位置= =

如果"老師說"是你的地雷
那我跟你說聲對不起囉...






:             外國人學習者互相漏氣求進步是沒關係。我也並沒有想嚴厲地指責的
:         意思。因此好好寫一篇、另開一個主題。結果就是有人中文看不懂在那兒
:         逞英雄。要拿Virgin買的字典來當依據，這跟隨處可見「我老師說怎樣」
:         （更久以前還有人上了個暑期班之後喜歡把「我在Sorbonne的老師說怎樣
:         」掛在嘴上）基本上是一樣不入流的話。真的是搞不清楚自己的斤兩。一
:         個隨便推文都會犯文法錯誤的人大放厥詞是要怎樣？
:             要拿joli後置是詩裡面的寫法這就根本是睜眼說瞎話。詩裡面有這樣
:         的寫法，那難道小仲馬寫elle était avec une autre femme fort jolie
:         這是詩句了？在更多網路上看不到的文獻裡面還有許多這樣的後置用法。
:         別說是早一百五六十年就已經有跡可循，我也拿出來給你看了。還要賴？
:         尤其是把那些固定的片語拿掉之後還剩多少？Symtagmes figés是不能當
:         標準的。還有更多口說上的例子，你聽過多少、範圍聽過多廣？
:             先前已經講過了，設定給外國人用的教材為了教學的目的可以簡化告
:         訴使用者一些便於操作的指南。但這些東西也就只能再這樣比較概括的層
:         次上存在，是禁不起檢驗的。當然在網路上要隨便講講，誤導了別人也沒
:         關係，反正他不會回來找我算帳，誰要做這樣無恥、不負責任的人可以自
:         便。至於連正經解釋也看不懂還要鬼吼鬼叫的那種人，最好搞清楚自己在
:         逞強的時候是在誤導更多其他的初級使用者。

--

    喜歡的人不出現

              出現的人不喜歡

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 83.199.102.141
→ Androgyne:需要道歉的不是我，妳的問題也不是法文，而是中文。
推 Androgyne:初學的時候要習慣於把某些形容詞前置，但死抱著這規矩就
→ Androgyne:只能停留在那個階段而已。再者，個人經驗跟文法規則是兩
→ Androgyne:個不同層次；沒有十足把握說那文法規則就是這樣，用你的
→ Androgyne:說法傳達給初學者的時候，誤導他是你負責嗎？也不是啊。
→ Androgyne:真要道歉就去向聽信了你的答案從此之後觀念偏差的人講吧
→ Androgyne:不是跟我道歉。說實在台灣學生十之八九法文鴉鴉烏也跟我
→ Androgyne:無關。你講對我也沒什麼好處。
推 ctakh:我說 joli'通常'是前置 不會放在後面 前後文要一起看吧ꬠ
→ ctakh:你看到的只是那一句"不會放在後面"跟"我老師說"醬嗎
推 peishing:我在msn上問了一個法國人(專業金融), 他只說放在前面
→ peishing:我問他為什麼，他說不知道，只知道要放在前面  @_@
→ peishing:我想這只是習慣問題吧。現在沒人寫作文 敢把joli放後面吧
→ Androgyne:妳前三句全部加起來一起看，知道自己在說什麼嗎？
→ Androgyne:妳如果不知道自己在說什麼，可以不要說。
→ Androgyne:至於樓上，隨你高興吧，等你寫個百句之後再體會不遲。
推 peishing:隨您高興前後不分吧  我相信法國朋友和C大和T大,他們一致
推 heure:ARRETEZ !!!
推 Androgyne:問題點一直都不在他通常要放前面這件事情上，說過Ｎ次了
→ Androgyne:要像騾子推石墨那樣子繞，那表示眼睛上一定罩著東西
→ Androgyne:就算你再問一千個法國人，拿形容詞位置來解釋de/des
→ Androgyne:就是一個只能令人搖頭的方式，更何況要宣稱有形容詞絕不
→ Androgyne:會放後面。有放前放後意思不一樣的，沒有絕不能放後面的
→ Androgyne:絕不能放後面，那就已經不是這些羅曼語的共同特色了。
→ Androgyne:這樣一個誤會就會錯到很遠的地方去。
→ Androgyne:就算DALF一口氣全部通過的人觀念都還常有問題，更何況連
→ Androgyne:DELF都還在奮鬥階段？